Воскресенье, 11 Декабря 2016 г.
Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что должен сделать глава МВД Игорь Шуневич, чтобы вернуть веру общественности в милицию?
лично пройти испытание на детекторе лжи и опубликовать результаты в СМИ
снять с ОМОНа функции обеспечения правопорядка
инициировать неучастие милиционеров в суде в ранге свидетелей
расформировать ГАИ по украинскому опыту
уволить сотрудников, замешанных в громких скандалах
Шуневича спасёт только отставка

Компартийный пролёт

02.04.2012, Максим Иващенко
На прошлой неделе судьбу Сергея Калякина, председателя Белорусской партии левых «Справедливый мир», разделил его зам: при попытке пересечь белорусско-литовскую границу Валерий Ухналёв был отправлен домой со штампом в паспорте «У выездзе адмоўлена». Таким образом на момент подготовки этого материала в печать была открыта уже дюжина карт из пресловутого «списка 108» невыездных из Беларуси представителей оппозиционных партий и гражданского общества.
Компартийный пролёт
Отчасти утопические планы официального Минска собрать всю белорусскую оппозицию в одном месте и в одно время корреспондент «БелГазеты» обсудил с обладателем самого свежего невыездного паспорта Валерием УХНАЛЁВЫМ и председателем Белорусского славянского комитета Сергеем КОСТЯНОМ (на фото).

ВАЛЕРИЙ УХНАЛЁВ: «У НАС ПОКА НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ОБМЕНЕ ШИФРОВКАМИ»

- Когда ЕС вводил визовые санкции против белорусских чиновников, вы предполагали, что Минск нанесет ответный удар?

- Я не ожидал, что власть под надуманным предлогам не будет выпускать из страны определенных людей, критикующих порядки в стране и не согласных с ними. Но ситуация меняется, и на сегодняшний день белорусские власти не имеют такого уж широкого коридора возможностей вести переговоры о сближении с ЕС. Уже очевидно, что ни на какие реальные уступки белорусская власть идти не готова. Поэтому власть пошла другим путем - путем мелких пакостей, и это однозначно путь в тупик.

- Вы тяжело восприняли свое попадание в списки невыездных или посчитали это высокой оценкой ваших заслуг по демократизации Беларуси?

- Я не первый год занимаюсь политикой и морально к этому был готов. При этом не считаю себя таким уже героем, борцом, деятельность которого вот таким образом высоко оценила власть. Для меня это нормальная работа, которую я избрал для себя и которой занимаюсь.

- Считается, что критерием отбора лиц для попадания в «список 108» является факт высказываний в поддержку введения экономических санкций ЕС против Беларуси. Вы когда-нибудь допускали что-либо подобное?

- Нет, ни наша партия «Справедливый мир», ни я лично, ни наш лидер Сергей Калякин не выступали за введение экономических санкций по отношению к Беларуси. Мы говорили и говорим только о возможности введения визовых санкций для конкретных людей, которые нарушили наше законодательство, которые не дают возможности развиваться в Беларуси демократическим институтам, которые по совершенно надуманным обвиненениям осуждают людей, в т.ч. на тюремное заключение. Мы считаем, что в список невъездных ЕС надо добавлять новых людей, но никогда мы не говорили об экономических санкциях. Мы считаем, что это решит не проблему демократизации Беларуси, а скажется на простом человеке.

- Кого же тогда официальный Минск включил в список невыездных за дело - реальные призывы к введению ЕС экономических санкций против Беларуси?

- По всем сказать не могу, но я точно знаю, что Станислав Шушкевич всегда говорил о том, что необходимы жесткие экономические санкции. Это его высказывания, и они были неоднократно опубликованы, с ними можно ознакомиться и в прессе, и в Интернете. Но я точно знаю, что координатор кампании «За свободные выборы» Виктор Корнеенко никогда не говорил об экономических санкциях; я никогда не слышал, чтобы к введению экономических санкций в отношении Беларуси призывал руководитель Белорусского Хельсинкского комитета Олег Гулак или его зампред Гарри Погоняйло.

- А как все-таки проходила процедура вашего вынужденного непересечения белорусско-литовской границы в тот злополучный день 21 марта?

- В районе 10.00 на пограничном переходе «Каменный Лог» женщина-пограничник, как обычно, забрала мои документы, проверила, мой ли это паспорт, есть ли у меня страховка. Я сел в машину и стал ждать, пока меня проверят по компьютеру. Через пять минут ко мне подошел дежурый пограничник в чине старшего лейтенанта и сказал: «У нас есть к вам вопросы. Пожалуйста, пройдемте со мной». Мы прошли в служебное помещение, где мне было сказано: «У нас есть указание, что вы не имеете права выезжать за территорию Республики Беларусь». На мой вопрос «почему?» он сказал то, что и должен был сказать: «У нас таких сведений нет. У нас есть перечень лиц, которым это запрещено, вы в этом перечне. Кто вас внес в этот список и почему - пожалуйста, выясняйте это в отделе по гражданству и миграции у себя по месту прописки». Пограничник вел себя очень культурно, аккуратно и вежливо. Я пытался развести его на разговор, говорил: «Мне понятно, почему я там оказался - политика и т.д.» Он на это не реагировал, никак не отвечал. Поставил в паспорт штампик «У выездзе адмоўлена» и спокойно сказал: «Все, пожалуйста, сейчас вас развернут и разрешат проехать назад по встречной полосе. До свидания, счастливого пути».

- Вы ожидали такого поворота событий?

- В принципе, да. Когда я договаривался о встрече, которая и была целью моей поездки в Вильнюс, я предупредил людей: «Я и раньше был во всех списках лиц, которые в периоды кампаний и выборов границу проходили неизменно с заполнением деклараций, личным досмотром вещей и раздеванием. В этом году меня тоже уже ссаживали с поезда для личного досмотра. Как только я пройду или не пройду границу, я вам дам знать». Как только все произошло, я сразу позвонил им и сказал: «К сожалению, пока мы с вами не можем встретиться».

- Некоторым «невыездным», например, лидеру ОГП Анатолию Лебедько, все-таки удается выезжать за территорию Беларуси окольными путями, хоть и с опозданием... Почему вы не штурмовали другие пункты пограничного пропуска?

- Штурмовать пункты пропуска смысла нет - официально нигде не проедешь. Но многие политики из «невыездных» в зависимости от важности конференции какими-то путями все-таки попадают в Европу. Я думаю, что такие пути есть. Пока об этом говорить нельзя, да я еще и не знаю, каким образом я буду пытаться выехать. Но то, что буду пытаться выезжать из страны, - это факт.

- Представители оппозиции рвутся за рубеж для участия в международных конференциях и ради встреч с западными политиками. Какова была цель вашей поездки 21 марта?

- Целью поездки была встреча с партнерами нашей партии. Почему мы сейчас ездим в тот же Вильнюс? Многих наших парнеров просто не впускают в Беларусь, а даже если они сюда приезжают, у нас нет возможности без крыши спецслужб провести здесь нормальную встречу. В наших беседах нет ничего незаконного или антигосударственного, но наши власти сами создают ситуацию, когда нормальные люди не могут осуществлять свои нормальные партнерские отношения на территориии РБ.

Наша партия является официальным членом сообщества 37 партий европейских левых - это официально зарегистрированная структура. Для того чтобы повстречаться с кем-то из партнеров или провести конференцию с их участием, мы должны выезжать. Ближе всего - Вильнюс. Еще можно ехать на Украину - Киев, Чернигов...

- Сопутствующей, но немаловажной целью поездок представителей белорусской оппозиции и гражданского общества в Вильнюс часто является шоппинг: сыр, алкоголь, одежда...

- Сейчас, с учетом обвала белорусского рубля, коммерческого интереса в вывозе каких-то вещей из Литвы нет. Тот же сыр, который мы раньше привозили оттуда, тогда был дешевле и качественнее. А сейчас в этом нет совершенно никакого интереса - цены практически сопоставимы с нашими. Возможно, в Литве есть какие-то вещи, которые в коммерческом плане ввозить в Беларусь выгодно. Но для меня, простого человека, который не имеет в этом бизнеса, а просто поехал на какую-то встречу и зашел там в магазин, с прошлого года это непривлекательно.

Алкоголь? Поллитровая бутылка литовской водки (хорошей водки, качественной) стоит как минимум 20 лит. Если посмотреть по курсам валют и умножить 20 на 3, выходит больше Br60 тыс. Наша водка в среднем стоит Br30 тыс. Наша водка, получается, в три раза дешевле! Можно много спорить по поводу качества, но я бы не сказал, что литовская водка намного качественнее, чем наша. Получается, спиртное не является сегодня тем предметом, который выгодно оттуда сюда привозить. Можно, конечно, ради интереса просто взять там бутылку какую-нибудь красивую - если кто-то этим занимается, но не более того.

- Много ли сил и времени у вас отнимает подготовка к участию в международных конференциях?

- Бывают разные встречи и разные конференции. Они могут быть посвящены каким-то определенным проблемам или широкому кругу вопросов. К каждой такой встрече мы, естественно, готовимся: готовим свои предложения, свою аналитику. Выступая на международных конференциях, мы не можем просто говорить: «Все, что делается властями, - это плохо, а мы вот сделали бы лучше». Мы говорим там конкретные вещи: что плохо, почему плохо, почему это нас не устраивает, к чему это приведет, каковы наши предложения. Любая международная встреча, с широким или узким кругом лиц, требует определенной подготовки.

- Вы приносите пользу Беларуси, выступая на зарубежных конференциях?

- Конечно. Только с белорусскими властями мы по-разному представляем интересы Беларуси и по-разному представляем себе Беларусь. Власть имущие сегодня под интересами Беларуси чаще всего понимают свои личные интересы. Лично я считаю, что сегодняшняя государственная политика Беларуси - как внутренняя, так и внешняя - не дает возможности нормально развиваться нашей стране, не дает перспектив молодежи. Мы считаем, что ситуация должна меняться, и, выступая на международных конференциях, говорим об этом: существующая в Беларуси система власти тормозит развитие европейской страны, которую нельзя выбросить из европейского контекста.

- Какова была повестка дня последней международной конференции, в которой вы участвовали?

- Последняя международная конференция с моим участием проходила в Кишиневе в первой декаде марта. Я участвовал в этой конференции по конкретному вопросу: борьба с возникновением фашистских и неофашистских тенденций в Европе. Конференция проходила под эгидой Партии европейских левых, с докладами выступали представители тех стран, где эта проблема уже наиболее очевидна: Эстонии, Латвии, Молдовы, Венгрии. На этой конференции я высказывал свою точку зрения по основному вопросу: да, сегодня в Европе существует тенденция возвращения фашистских взглядов, и каким образом мы, Партия европейских левых, можем этому противостоять. Пожалуйста, вот конкретные вещи, которые мы обсуждали в течение трех дней в Кишиневе.

- Чему должна была быть посвящена конференция, сорвавшаяся в Вильнюсе 21 марта?

- Это была не конференция, а встреча с нашими партийными партнерами по планам дальнейшей работы: с нашей стороны должен был быть один я, а с той стороны - представители двух зарубежных левых партий, с которыми у нас есть сотрудничество.

- Вам удалось как-то компенсировать сорвавшуюся встречу? Может, вы провели переговоры по Skype'у?

- Да, я сказал им, что мы не едем... И по Skype'у - тоже. Но на сегодняшний день мы не считаем Skype самой защищенной системой, поэтому какие-то вещи мы обговорили по Skype'у, а обсуждение какие-то других вещей просто отнесли на более поздний срок.

- Но ведь можно было обсудить эти проблемы, используя шифр или возможности искусственного, понятного только вам языка?

- Нет. (Cмеется.) У нас пока нет необходимости в обмене зашифрованными сообщениями. Ведь речь не идет об обмене какими-то сверхсекретными вещами, которые, не дай бог, могут принести вред стране и о которых, не дай бог, кто-то узнает.

- А о каких вещах тогда идет речь?

- Например, у нас с нашими зарубежными партнерами есть некая программа по адаптации людей социально низких слоев: возвращение к нормальной жизни бывших алкоголиков и наркоманов. Партийная работа - это не только митинги и демонстрации, это работа непосредственно с людьми. Такими вещами мы тоже занимаемся, проводим такие мепроприятия.

- Вы уже получили знаки поддержки от единомышленников в связи со случившимся 21 марта?

- Да, конечно. Как только новость об этом появилась в Интернете, звоноков было очень много. Звонили люди, с которыми я знаком как по партии «Справедливый мир», так и по всему демократическому сообществу. От незнакомых людей звоноков не было - наверное, мой телефон не особо известен.

- Как собираетесь восстанавливать законность?

- Я уже получил справку из отдела по гражданству и миграции Первомайского РОВД о том, что 5 марта Минюст внес меня в эти списки по причине того, что у меня есть какой-то судебный иск. Сейчас я выяснял у юристов, как поступать дальше. В понедельник, 26 марта, я поеду в Минюст. Но я знаю, что мои «коллеги» по списку уже ездили в Минюст и не добились там никакого ответа, поэтому буду подавать жалобу в суд на действия Минюста и МВД.

- И не лень вам этим заниматься? Махнули бы рукой, да и всё...

- Просто махнуть рукой здесь - я считаю это неправильным. Мы с очень многими законами, существующими в стране, не согласны, но тем не менее действуем в рамках закона и Конституции. А власти, получается, действуют вне тех законов, которые сами же принимали. Поэтому мы обязательно пойдем и будем доказывать свою правоту. Идти в суд обязательно нужно: мы всегда ходим, всегда не даем им спокойно жить.

СПРАВКА «БелГазеты». Валерий Ухналёв родился в 1954г. в деревне Пашково Могилевского района. В 1976г. окончил Могилевский машиностроительный институт по специальности «инженер-механик»; в 1991г. - Белорусский институт политологии и социальных отношений. В 1976-79гг. преподавал на кафедре «Автомобили и тракторы» Могилевского машиностроительного института; в 1979г. связал жизнь с комсомолом, пройдя путь от секретаря комитета комсомола института до завотдела организационной и кадровой работы ЦК комсомола Беларуси. В 1994-95гг. - управделами Советского райисполкома Минска; 1995-2000гг. - исполнительный директор частного фармацевтического предприятия; с 2001г. - на партийной работе. Зампред Белорусской партии левых «Справедливый мир».

 

СЕРГЕЙ КОСТЯН: «ЕСЛИ ТЫ ГЕРОЙ, ТО БОРИСЬ ЗДЕСЬ»

- Вы одобряете составление списка невыездных из Беларуси?

- Шаг этот ответный и правильный. Все должны знать, что на всякий яд у нас есть противоядие. Ведь сколько мы терпели, шли на уступки, на уговоры; я прекрасно помню, как мы направляли наш Избирательный кодекс в комиссию ПАСЕ и другие европейские международные органы, ждали от них заключения... Мы шли на всё - но дальше идти уже некуда, уже черта... Пойти на новые уступки - значит сдаться на милость неизвестно кому. Поэтому решение Минска о создании списка невъездных я считаю очень своевременным.

- Вам не жалко попавших в него людей?

- На их деятельности это не отразится - так же как не отразился на нашей деятельности список невъездных, который составил ЕС. С одной стороны, это малоэффективная мера, которая сама по себе ничего не дает. В шашках это называется «игра в поддавки», и не больше. А вот с точки зрения моральной и психологической: вы нам, Запад, гадости делали? Мы это терпели. А теперь сделаем это же для вас, пусть это будет и для вас морально и психологически ущербно.

- В интервью телеканалу Russia Today Александр Лукашенко пообещал в случае чего ввести список невыездных «на полную мощь»... Что он имел в виду, на ваш взгляд?

- Это значит, что мы примем все законные меры, которые позволили бы нашей стране сохранить мир, спокойствие, курс на созидание и на те планы, которые были намечены. Не будет никаких бунтов, митингов, погромов - власть этого не допустит. Славянский комитет постоянно выступает против этого, проявляя свою солидарность с властью.

- В том же интервью Лукашенко отметил: «Я знаю слишком много о Шушкевиче, и достаточно было одного факта, чтоб он закрылся на всю оставшуюся жизнь. Но я этого не делал и делать не буду»... Может, у вас тоже есть какие-то факты на Шушкевича?

- У меня таких фактов против него нет. Когда я готовился к защите своей кандидатской диссертации, то характеристику на меня подписывал Шушкевич, будучи тогда проректором БГУ. Я и тогда считал его человеком, в общем-то, неглупым, и сейчас считаю его таким. Неглупый - но слишком уверовал в себя и слишком далеко зашел: не понял своего народа, не подумал о своей истории, пошел на поводу у личных амбиций... Но если президент так сказал, значит, он обладает информацией, которая не для всех открыта.

Я знаю другое - один пример из своей политической и государственной деятельности. Когда в Верховном Совете 12-го созыва я и Анатолий Малофеев поставили вопрос об освобождении Семена Шарецкого от должности председателя, президент об этом узнал, позвонил и сказал: «Ну не делайте это хоть завтра - у него же завтра день рождения! Не омрачайте человеку жизнь, может, он одумается. Не спешите, мужики...» Так и сказал: «Не спешите, мужики...» Вопрос спустили на тормозах, нигде не поднимали. В этом плане я всегда говорю: сколько у президента человечности и терпения, как он осторожно подходит к чувствам и восприятию каждого человека! Я абсолютно уверен, что говоря о Шушкевиче, президент понимает: человек уже в возрасте, пусть он живет спокойно, не надо его тормошить, пусть доживает свою жизнь как положено человеку - к тому же человеку неглупому, бывшему проректору, спикеру Верховного Совета...

- Критерием внесения в этот список представителей белорусских оппозиционных сил и гражданского общества называют поддержку введения экономических санкций против Беларуси...

- Призывать к экономическим санкциям против своего народа, против своего государства - это преступление. А все, кто ездит у нас за границу и призывает блокировать нас экономически и политически, - это преступники. Если ты герой, то борись здесь всеми доступными методами! Критикуй власть здесь, здесь доказывай свою правоту, но ехать за границу и просить там задушить экономически свою страну!
Мы сегодня прекрасно видим, как подобное отразилось на Египте, Ливии, когда ливийцы призывали НАТО к бомбежкам: «Бомбите! Бомбите!» Ну разбомбили - и чего достигли те, кто призывали? Четвертовать и вешать надо тех идиотов - что в Ливии, что в Египте! Посмотрите, они сегодня кричат: «Революция нам ничего не дала!» Да она и не могла им ничего дать, эта революция!

Когда человек едет за границу и призывает чужих людей: «Придите и задушите нас, мы вам будем благодарны!» - это поведение бандеровцев.

- Может, какая-то польза от поездок нашей оппозиции за рубеж все же есть?

- Предполагаю, что для себя с этих поездок они, наверное, какую-то пользу получают: их там поят, кормят, что-то показывают, что-то рассказывают. Но для белорусского государства и народа эти поездки абсолютно никакой пользы не несут.

- Валерий Ухналев, который 21 марта не смог выехать в Вильнюс, называет типичным примером зарубежных поездок обсуждение программы по адаптации людей социально низких слоев...

- Мы вот за границу не ездили, но еще на пленуме 2007г. рассмотрели этот вопрос: критиковали наше правительство и органы печати за то, что они шумели об этом весь Год ребенка, боролись с пьянством и курением, а потом все забыли и замолчали. После пленума мы разослали во все органы наше постановление - сразу заговорили! И сегодня на высоком госуровне все эти вопросы рассматриваются ежедневно! Так чего ехать тогда за границу, зачем?

- Думаете, под прикрытием конференций с невинными темами наша оппозиция за рубежом ведет совсем другие переговоры?

- Это только прикрытие, только красивые слова. За ширмой всего этого неизвестно что они там делают и о чем говорят! Если они здесь призывают европейцев к экономической блокаде нашей страны и наш народ, то там они уже договариваются о дележке портфелей; о том, как свергнуть, кого отправить за решетку, кого поставить у власти, какие газеты закрыть, каких корреспондентов отдать под суд. Я думаю, это обсуждение идет там полным ходом.

- Насыщенная повестка - за одну встречу все вопросы не обсудишь...

- Конечно! Потому и ездят, как челночки, туда-сюда.

- А как проходят международные конференции с вашим участием?

- В феврале 2012г. проводили в Минске международную конференцию «Славянский мир на пути к грядущему!» - мы делали это открыто, приглашали на конференцию всех, кто хотел. Из славянских государств в Минск съехались тогда как наши сторонники, так и противники - но никто не призывал к свержению власти! Они говорили, что конкретно можно сделать. Бизнесмены из славянских государств тоже приехали - через органы правительства мы уже наладили сотрудничество и с чехами, и со словаками, и с россиянами! Эта работа идет, кипит - но кипит здесь! Для чего туда-сюда ездить? Здесь давайте собираться - мы же открыты, предлагайте ваши идеи! Но они же этого не делают - значит, имеют от этого выгоду.

- В списках невыездных нашли себя уже двое представителей Белорусской партии левых «Справедливый мир»...

- Партия Калякина! Так они же все вместе и ездят, они в одной упряжке! Они все вместе работают, у них одна программа, это одна шайка. Что касается Калякина, расскажу, как был однажды нехорошо удивлен в отношении его. Когда я избрался в Верховный Совет 13-го созыва от компартии, Калякин нас собрал на съезд и вдруг мне поручил собирать подпись по поводу импичмента президенту! Я говорю: «Подожди, на каком основании? Что он такого сделал?» Меня поддержали и другие партийцы. Оказывается, у Калякина была личная обида: Лукашенко принял правильное решение по поводу упразднения райсоветов в городах с районным делением, а Калякин был председателем такого совета! Разве это государственный подход, разве это забота о своем народе? Буквально через полгода я и другие коммунисты разобрались, кто такой Калякин, и разошлись с ним.

- Но коммунистом он был хорошим?

- Да не был он коммунистом! Это была только приписка к компартии, я потом в этом убедился. Калякин в обнимку ходил с людьми явно антикоммунистрически настроенными! Естественно, что все те, кто называл себя коммунистом не по должности, а по убеждениям, оставили Калякина и ушли.

- Каков тогда вклад Белорусской партии левых «Справедливый мир» в мировое коммунистическое движение? Она входит с состав 37 левых партий Европы...

- Часть этих левый партий - не партии даже, а партийки, как у Калякина. Может быть, это историческое слово, но я бы четко сказал: партия Калякина - троцкистская, с такими же партиями они в Европе и встречаются. А вот как раз международное коммунистическое движение, куда входит и КПРФ во главе с Геннадием Зюгановым, и наша компартия, с этими партийками не общаются.

- Если бы вы попали на международную конференцию с участием делегатов от 37 европейских левых партий, что бы вы им сказали?

- Я бы им открыто и честно сказал: «Вы - провокаторы! Вы наносите огромный вред и коммунистическому движению, и рабочему классу, и в целом своим народам!» Никаких там революционных идеалов нет - это все слова! Это те же самые красные кхмеры, только по-другому говорят и по-другому действуют...

- Почему Ухналев, зная о списках, пошел напролом пересекать белорусско-литовскую границу, игнорируя окольные пути?

- Я думаю, что это чистый пиар - для того чтобы урвать куш пожирнее накануне парламентских выборов в Беларуси.

- А может, Минюсту вообще не стоит напрягаться и искать какие-то поводы для ограничения прав выезда наиболее активным оппозиционерам за рубеж? Может, просто говорить им на границе: «Так сказал президент, до свидания»?

- Минюст соблюдает порядок и закон. Правильно сказал президент: «Никто так не зависим, как судьи - они зависят от закона». Поэтому Минюст руководствуется рамками закона и делает все, чтобы никто нас не обвинил в нарушении законности.

- А если по большому счету?

- А по большому счету я бы им сказал: «Не суй свое свиное рыло в чужое корыто!»

СПРАВКА «БелГазеты». Сергей Костян родился в 1941г. в Могилевской области. В 1960-64гг. служил на Тихоокеанском флоте СССР. В 1970г. окончил Минский пединститут. Историк, кандидат исторических наук. Работал секретарем комитета комсомола совхоза «Каменка», вторым, первым секретарем Мозырского райкома комсомола, инструктором, завотделом Мозырского райкома КПБ (1966-79гг.), старшим преподавателем, завкафедрой, доцентом Мозырского пединститута (1979-97гг.). Депутат Верховного Совета (1995-96гг.), активист фракции коммунистов. Депутат ПП НС (1996-2006гг.). Член Международного славянского комитета, председатель Белорусского славянского комитета.

Добавить комментарий
Проверочный код