Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Обеспечит ли работой 500 тыс. граждан, официально зарегистрированных как безработные, обновленная версия декрета N3 «о тунеядцах»?
нет, скрытая безработица гораздо выше
нет, пока не будут проведены структурные реформы в экономике
нет, все закончится очередными акциями протеста
да, если президент приказал
нет, пятая колонна в Совмине преднамеренно дезинформирует президента

Фляки в шоколаде

19.03.2012, Максим Иващенко
На прошлой неделе на официальном сайте МИДа Польши были обнародованы итоги конкурса «Polska Pomoc 2012». На фоне обострения польско-белорусских дипотношений стало известно, что средства на деятельность, «связанную с помощью демократическим силам Беларуси» в 2012г., из рук польского правительства получат следующие организации: сайт «Хартия'97» (более $110 тыс.), «Беларускае гiстарычнае таварыства» и интернет-библиотека 
kamunikat.org (около $70 тыс.), фонд «Вольнасць i дэмакратыя» ($140 тыс.), «Восточноевропейский демократический центр» ($130 тыс.), Белорусское шумановское общество ($70 тыс.) и Бюро солидарности с демократической Беларусью ($85 тыс.).
Фляки в шоколаде

Шансы победителей конкурса безболезненно и эффективно удобрить нивы белорусских демсил средствами, выделенными из закромов МИДа Польши, корреспондент «БелГазеты» Максим Иващенко обсудил с одним из шеф-редакторов польского портала psz.pl, освещающего внешнюю политику Польши и других стран Евросоюза, Дариушем МАТЕРНЯКОМ (на фото) и белорусским юристом Сергеем 
БАЛЫКИНЫМ.

ДАРИУШ МАТЕРНЯК: «РЕЧЬ ИДЕТ О ДОФИНАНСИРОВАНИИ ПОСТОЯННЫХ ПРОЕКТОВ»

- Какими были условия отбора в конкурсе, организованном МИДом Польши?

- В конкурсах, организованных польским МИДом или Евросоюзом, предпочтение отдается тем организациям, которые уже получали от этих институтов финансовую помощь, использовали ее согласно регламенту и хорошо себя зарекомендовали. Речь идет скорее о дофинансировании постоянных проектов, чем о поддержке новых.

- Насколько прозрачны для общественности механизмы дальнейшего разделения выделенных средств среди их получателей? Даже с польской стороны можно услышать мнения о том, что эти деньги расходуются неэффективно, чуть ли не по коррупционным схемам...

- Польский МИД выдает финансовую помощь под конкретный проект. По итогам реализации финансируемого проекта получатель помощи представляет отчет, к которому прилагает все финансовые документы - чеки, расписки и т.д. Из этих документов ясно видно, на что пошли выделенные средства и насколько их расходование соответствует заявленным целям проекта.

В МИДе Польши по этой программе наверняка работает спецкомиссия, которая оценивает результаты каждого из проектов и оперативно выясняет все моменты, которые могут вызвать вопросы. Если будет установлено, что получатель финансовой помощи повел себя недобросовестно, в дальнейшем претендовать на получение такой помощи он не сможет. Я никогда не слышал о таких инцидентах - во всяком случае, с польской стороны.

- Программа «Polska Pomoc» существует не первый год, но белорусский режим нисколько не пошатнулся. Можно ли в таком случае считать эффективным расходование польским правительством средств на «поддержку белорусских демократических сил»?

- Программы поддержки демократического общества в Беларуси - не только программа польского МИДа - работают на общие положительные изменения в политическом климате Беларуси. Этих изменений вряд ли можно ожидать в течение одного года - этот процесс может продолжаться еще много лет и, наверное, будет требовать большего участия не только Польши, но и всего ЕС.

Если мы вспомним об истории польской «Солидарности», начавшейся в 1980г., то первые свои плоды это движение принесло почти через 10 лет. О каких-то таких временных рамках - 
10 или более лет - мы можем говорить и в отношении полной демократизации Беларуси. При этом важно, чтобы изменения в Беларуси не происходили насильственным путем, как это было в Сирии или в Египте.

- Каковы главные направления финансирования?

- Важнейшее направление программы - развитие независимых медиа и улучшение доступа населения к информации. Именно на это выделяется основная часть программы «Polska Pomoc 2012». По всем странам, включая Беларусь, финансирование этого направления составляет почти 1 млн. злотых.

- 2 февраля прошлого года на конференции «Солидарность с Беларусью» глава МИДа Польши Радослав Сикорский обещал направить 87 млн. евро на «финансовую поддержку белорусского гражданского общества». Почему в рамках программы «Polska Pomoc 2012» речь идет о значительно меньших суммах?

- Очевидно, Сикорский тогда говорил о совсем другом проекте и других фондах: МИД в рамках проекта «Polska Pomoc» традиционно распоряжается куда более скромными суммами. Кроме программы «Polska Pomoc» существует достаточное количество проектов по поддержке белорусского гражданского общества, в т.ч. поддерживаемых ЕС. Я точно знаю о существовании программы трансграничного сотрудничества между Польшей, Украиной и Беларусью, финансируемой ЕС и располагающего суммарным фондом около 80 млн. евро.

- Извлекла ли польская сторона урок из случая с Алесем Беляцким, получившим тюремный срок за неуплату налогов как раз таки в ходе освоения западных грантов? Литва и Польша в этом деле сыграли ключевую роль, слив официальному Минску данные о заграничных банковских счетах Беляцкого...

- Сегодня польские и европейские чиновники два раза проверят, прежде чем передадут белорусской стороне информацию, способную навредить кому-либо из представителей белорусского гражданского общества.

Процедура передачи непосредственно денежных средств по-прежнему опирается на банковские механизмы, предполагающие строгую идентификацию получателя. Механизмы международных банковских переводов позволяют точно зафиксировать, кому и в каком объеме были выданы средства.

- Слышали ли вы об обязательной регистрации зарубежной финансовой помощи в Департаменте по гуманитарной деятельности при управлении делами президента РБ? Не ставит ли МИД Польши победителей своего конкурса под удар белорусского правосудия, открыто публикуя их списки и получаемые суммы?

- С одной стороны, открывая факт получения белорусскими организациями денег из Польши, польский МИД подчеркивает, что считает деятельность этих организаций демократической. Одновременно Польша также предупреждает мировую общественность о том, что эти организации могут стать объектом преследования со стороны белорусских властей. Польша и страны ЕС вынуждены считаться с тем фактом, что Беларусь является независимым государством. Мы вынуждены уважать белорусское законодательство и воздерживаться от шагов, которые идут вразрез с белорусскими законами. Эти два обстоятельства и образуют некоторую вилку, в которой находится и Польша, и ЕС в целом. Конечно, можно было бы не публиковать списки организаций, получивших финансовую помощь от польского МИДа, но я не уверен, что это было бы корректно с точки зрения соблюдения норм международного права.

Польша не хочет и не может слишком сильно вмешиваться во внутреннюю ситуацию в Беларуси, предпринимая шаги по столь кардинальному ее изменению. Польское правительство осуществляет поддержку демсил Беларуси, но не может выходить в этом за определенные рамки.

- Кстати, $110 тыс. финансовой помощи на «поддержку редакции интернет-ресурса «Хартия'97» и деятельность сайта» - это не слишком скромные деньги?

- Эти средства могут быть направлены на решение текущих вопросов редакции портала «Хартия'97» - может быть, на приобретение оборудования или компьютеров для своих журналистов. В любом случае, если этих денег будет недостаточно, всегда можно обратиться с требованием об увеличении объема финансовой помощи. Я надеюсь, что этих денег редакции «Хартии'97» хватит на поддержание деятельности портала хотя бы на ближайшее время.

- А знакомы ли вам организации, которые получат деньги от польского МИДа в 2012г.? Например, белорусское историческое общество и интернет-библиотека kamunikat.org?

- Об этой организации я что-то слышал. Не знаю, правда, какими именно историческими исследованиями она занимается.

- ...А фонд «Вольнасць i дэмакратыя»?

- Нет, об этой организации я ничего не знаю.

- ...«Хартия'97»?

- Да, это портал, который даже в Польше хорошо известен.

- ...«Восточноевропейский демократический центр»?

- О таком я не слышал.

- ...Белорусское шумановское общество?

- Это, наверное, организация, которая действует в Польше. Это международная организация, которая работает в большинстве стран не только ЕС, но и всего мира.

- ...Бюро солидарности с демократической Беларусью?

- Такой организации я не знаю.

СПРАВКА «БелГазеты». Дариуш Матерняк родился в 1985г. в Жешуве. Окончил факультет журналистики и политических наук Варшавского университета. Шеф-редактор отдела «Польская иностранная политика» интернет-портала psz.pl.

 

СЕРГЕЙ БАЛЫКИН: «ПУСКАЙ ПИЛЯТ»

- Корректно ли поступает польское правительство, выделяя такого рода финансовую помощь?

- С точки зрения польского законодательства МИД Польши поступает абсолютно корректно. Совершенно нормально, что правительства укрепляют связи с организациями других стран, выделяя деньги для их поддержки. Это делают многие государства, есть множество программ, в т.ч. программы малых грантов посольства США, программы Швеции, Японии... Другое дело, что подобного рода помощь должна осуществляться публично: налогоплательщики помогающих стран должны знать, куда идут их деньги. МИД Польши опубликовал у себя на сайте информацию, кому и на какие проекты идет финансовая помощь. Здесь претензий к полякам нет и быть не может.

- Легко ли нашим грантополучателям пройти через обязательную регистрацию зарубежной помощи?

- К сожалению, с регистрацией и использованием подобного рода помощи в РБ есть проблема. Существует Департамент по гуманитарной деятельности, существует достаточно сложный порядок использования зарубежной безвозмездной помощи - да и помощь из-за рубежа можно получить далеко не на любые цели. Процент отказов в этом департаменте еще совсем недавно был достаточно высок. Например, программу грантовой помощи на развитие предпринимательства нам зарезали. Многое здесь зависит и от персоналий: некоторым зарубежную помощь просто никогда не зарегистрируют, хотя бы по мотивам нецелесообразности. Я много видел анкет из этого департамента, где просто написано: «Признано нецелесообразным». То есть сначала ты несколько месяцев бьешься, пишешь-пишешь, а потом они тебе говорят: «Нет, это нецелесообразно, нам такое не надо».

- Знают ли в польском МИДе о существовании в Беларуси Департамента по гуманитарной деятельности и вообще об обязательном порядке регистрации зарубежной помощи?

- Наверняка знают. Во всяком случае, на сайте посольства США в описании программы малых грантов четко указано: срок реализации проекта, попадающего под финансирование в рамках этой программы, отсчитывается не с момента выделения денег, а с момента регистрации финансовой помощи в Департаменте по гуманитарной деятельности. Более того, посольство США однозначно указывает на необходимость такой регистрации. Раз об этом знают американцы, значит, должны знать и поляки.

Но здесь есть очень важный нюанс: не все организации, указанные в качестве получателей помощи от польского МИДа, зарегистрированы в Беларуси. Белорусское шумановское общество - организация, зарегистрированная в Польше; «Хартия'97» - это вообще не организация, а сайт, и получатели денег по этому проекту сейчас явно находятся за пределами РБ. Этим людям, по большому счету, с формальной точки зрения ничего и не угрожает. Про другие организации из этого списка я ничего не знаю.

- Речь идет о «финансировании деятельности, связанной с содействием демократическим силам Беларуси», - на каком-то этапе реализации программы часть денег этой помощи, наверное, все равно окажется на территории Беларуси...

- Такое вполне может быть. Но меня вряд ли пригласят стоять со свечкой при осуществлении этого маневра. А раз не стоял - значит, факта не было. Да, наверное, что-то такое и происходит, но за руку здесь никого не поймаешь. Программа помощи реализуется на территории Польши - приехали туда люди, им организовали семинар: белорусы вкусно поели, попили, послушали умные речи, возможно - поумнели, возможно - нет.

- А $110 тыс. на поддержку сайта «Хартия'97» - ресурса-агрегатора новостей из других источников - это много или мало?

- «Хартия'97» - ресурс своеобразный, но надо отдать ему должное: он обладает достаточно серьезной посещаемостью. Я не в восторге от качества их материалов - не думаю, что нужно делать материалы такими однобокими, но раз люди туда заходят, значит, это неплохой ресурс пропаганды и информирования. Я не знаю, какая у «Хартии'97» команда, какие там расходы оплачиваются, не могу даже рассуждать о затратах на хостинг - даже не знаю, где находится этот сайт физически. При этом я допускаю, что там может стоять сервер за $30 тыс. - для того чтобы выдерживать большую посещаемость. Достаточно больших денег может стоить и оплата канала связи; плюс необходимость звонков в Беларусь, оплата работы технических специалистов, поддерживающих функционирование сайта.

Много это или мало - $110 тыс.? Я стараюсь не влезать в чужие деньги, которые пилит оппозиция, пилит власть. Пилят - и пусть пилят, не я же их пилю.

- Способны ли свалить режим такие относительно небольшие, но регулярные вливания белорусским демсилам?

- Мое отношение к нашей оппозиции довольно скептическое: сколько денег им ни дай, все равно они их... эффективно не используют, скажем так. Белорусская власть, кстати, ничем не лучше: она 18 лет пользуется огромным грантом от России. Имея такую огромную дотацию из России, белорусская власть давно уже могла бы создать здесь настоящий рай. Счастье ведь не в ледовых дворцах, а в построении эффективной экономики.

Оппозиция ведь тоже у нас строит свои «ледовые дворцы» - только в меньших масштабах. Они постоянно реализуют какие-то свои бессмысленные амбициозные проекты - начиная от совершенно безумных акций и заканчивая деятельностью некоторых радиостанций, которые никто не слушает, которые только греют воздух в эфире, а зачастую и вовсе работают в режиме интернет-вещания.

Некляевская кампания «Говори правду!» в этом плане достаточно типична: люди совершенно искусственно крутились вокруг самих себя, налепили кучу листовок с бессмысленным текстом - и получилось то, что мы все сейчас видим: все эти бесконечные семинары, распространение какой-то не очень нужной информации. Попытки пробудить в белорусах национальное чувство свидетельствуют только о том, что наша оппозиция живет в своем маленьком, оторванном от реальности мире. При этом она постоянно получает какую-то - относительно большую или совсем небольшую - подпитку извне, что и позволяет ей продолжать свое существование в своеобразной капсуле.

- А как бы вы предложили потратить деньги, направляемые из Польши на поддержку белорусских демократических сил?

- Необходима кампания по артикуляции действительных интересов людей. А интересы и проблемы у людей, как ни странно, прежде всего экономические - не национально-освободительные, не правозащитные и не общедемократические. У людей сейчас банально нет денег, но об этом толком никто не говорит. А если оппозиция об этом и говорит, то делает это очень плохо. Это и понятно: оппозиция больше погружена в собственные проблемы и говорить готова только о них.

Здесь работает очень простой закон - он используется в маркетинге, в рыбной ловле и в вербовке агентов: мне нравится клубника, рыбе нравится червяк. Если я хочу поймать рыбу, то я должен ей дать червяка, а не клубнику. Наша же оппозиция предпочитает людям рассказывать о своих проблемах, поэтому у нее и не получается привлечь их внимание.

- Неужели та же Польша не видит, что выделяемые ею для белорусской оппозиции средства расходуются неэффективно?

- Бюрократия всегда неэффективна: чиновнику важен не результат, а красивый отчет. Для США или Европы суммы, которые идут на Беларусь, в общем-то, небольшие; там этим занимаются люди, для которых сам процесс распределения является работой. Они распределяют средства среди каких-то получателей и от этих получателей должны получить отчет. Если отчет всех устраивает, то почему бы и нет? Вопрос ведь в том, кому вообще, по большому счету, нужна Беларусь? Если бы ставилась задача провести здесь реальные изменения - они были бы проведены.

А так - ну есть такая страна, здесь существуют какие-то люди, которых можно пригласить в Страсбург, Брюссель или еще куда-то. Они приедут и расскажут, какие они несчастные, как в Беларуси избивают людей на улицах. Да, действительно, такое есть - это трагедия.

Показали шокирующие картинки - европейцы сразу хватаются за голову: «Господи, да это же ужас! Надо срочно дать этим людям немножко денег - пусть они попытаются улучшить жизнь». А каналы уже давно налажены, лица - одни и те же, европейцы их хорошо знают. Нашим оппозиционерам очень выгодно существование «кровавого режима» - всех своих оппонентов они сразу же объявляют агентами спецслужб, а все свои неудачи объясняют исключительно происками режима.

- Но неужели у польского чиновника не болит душа за такую родную и близкую для всякого поляка Беларусь?

- Не знаю... А у вас болит душа за положение современных туркмен? Да, конечно, мне не хотелось бы, чтобы в Туркмении была диктатура, но по этому поводу у меня душа ежеминутно не болит. У меня душа болит по каким-то другим причинам: может, мне девушка не так улыбнулась; может, мне налог неправильно посчитали? Для боли в душе всегда найдется масса более актуальных причин. Несомненно, может, у некоторых поляков и болит душа за Беларусь, но я не думаю, что они сутками ходят и думают: «А что же это с Беларусью такое происходит?» Да, наверное, в Польше интерес к Беларуси есть; возможно, есть и опасения в отношении России - поэтому она и поддерживает здесь силы, которые позиционируют себя как антироссийские.

- Были ли извлечены получателями зарубежной финансовой помощи уроки из истории с Беляцким?

- Какие уроки? Если урок того, что деньги следует переводить по более конспиративным схемам, то, я думаю, да, был извлечен. Если уроки того, что деньги нужно тратить более эффективно, то, я думаю, нет. Если уж мы заговорили о Беляцком и о «Вясне-96» - они печатали довольно много разной литературы, но принципиально на белорусском языке. Читать же юридическую литературу на белорусском языке в Беларуси не каждый сможет.

СПРАВКА «БелГазеты». Сергей Балыкин родился в 1972г. в Минске. С отличием окончил Белорусский государственный экономический университет. Юрист, бакалавр экономических наук. В 1991г. начал предпринимательскую деятельность, одним из первых в Беларуси зарегистрировавшись в качестве частного предпринимателя. В 1992г. основал компанию Skystar enterprise (консультации по вопросам ведения бизнеса в Беларуси, регистрации, налогообложению, управлению), которую возглавляет до настоящего времени. С 1997г. выступает как автор научных, научно-популярных и публицистических статей на темы экономики и права.

Добавить комментарий
Проверочный код