В частности, Зиссер заметил, что любое правительство фильтрует Интернет, а историю с прекращением трансляции концерта Лявона Вольского на TUT.by назвал провокацией. «До этого момента он прекрасно знал, что стоит петь на TUT.by, а что не стоит». Кроме того, были истолкованы на разные лады его слова о том, что «президент создал рай для обывателя, где можно ничего не делать и получать зарплату. Простой человек смотрит себе в тарелку. Демократия, права человека - это их раздражает. Им нужна колбаса. И до прошлого года с колбасой было все в порядке».
Позже в своем блоге Зиссер заявил, что его втихую записывали на диктофон «белорусские партизаны», многие фразы были вырваны из контекста, высказывание о колбасе и вовсе было «вполне себе оппозиционным», а в Беларуси крайне живуч «тоталитарный совок», который видит жизнь в черно-белых тонах.
Об атмосфере той встречи и феномене «ну вы же понимаете» корреспонденту «БелГазеты» Евгении Семёновой рассказал студент ЕГУ Кирилл АТАМАНЧИК, присутствовавший на рандеву.
- Студенты не ожидали, что Зиссер будет оправдывать цензуру в Интернете, убеждать, что в Европе или Штатах все точно так же, и вообще - народ везде недоволен правительством...
- В целом его позиция давно известна, он не раз об этом говорил. Cвои тезисы он повторил и в ЕГУ - это тоже было вполне ожидаемо. Многие, кто пришел на встречу, были готовы к тому, что он будет это говорить. Любая дискуссия интересна, когда она не превращается в монолог. В случае с Зиссером мы видели эту дискуссию: ребята задавали вопросы, Зиссер отвечал, кому-то нравились эти ответы, кому-то - нет.
- После встречи остался какой-то неприятный осадок?
- Нет, как по мне - так все было вполне предсказуемо. Зиссер ничего нового не сказал, а вот это пресловутое «ну вы же все прекрасно понимаете» звучало между строк. Но здесь ничего удивительного не было. Вообще, у меня сложилось о нем такое впечатление: это такой интересный, даже собирательный тип белорусского бизнесмена, который одновременно хочет казаться продвинутым и цивилизованным, но в то же время не хочет идти на конфронтацию, показывать позицию, которая бы шла вразрез с позицией властей. Типичный представитель белорусского бизнеса! (Смеется.)
- Оратор волновался?
- Конечно, волновался. В его речи была доля иронии - это такая защитная реакция в психологии. Очень показательно, что он пытался каждый раз отпускать шпильки в адрес таких порталов, как «Хартия'97» и «Белпартизан», на их примере показывать, какими СМИ не должны быть, противопоставлять им TUT.by. Это выглядело очень мило и всех очень улыбало. Возможно, тут есть что-то личное - не буду вдаваться, т.к. не владею темой.
- Какие вопросы из прозвучавших в аудитории вы считаете самыми острыми? Зиссера что-то поставило в тупик?
- Спрашивали про эфир с Лявоном Вольским - тогда это была очень свежая тема, про то, правильно ли запрещать «Хартию» и «Белпартизан». Он сказал, что лично он не фильтровал бы их, если бы был на месте тех, кто это делает. Это тоже предсказуемый ответ - не мог же он сказать, что это правильно. Что касается интернет-цензуры, тут он постоянно подчеркивал, что она есть во всем мире, Беларусь в этом смысле не отстает, идет в ногу со всем мировым Байнетом. (Смеется.)
- Зиссер написал в блоге про «случайно кем-то «забытый» на тумбе мобильник», который был «не чем иным, как диктофоном безымянного доморощенного журналиста. Вот как маскируются белорусские партизаны!..» Его очень огорчило, что лекция записывалась без предупреждения...
- В ЕГУ все лекции открыты, ты можешь прийти и записывать что хочешь. Здесь свобода слова, каждый отвечает за свои слова. Ты же не рассказываешь здесь с трибуны какие-то секреты! Это университетская аудитория, где есть свобода слова. Какая разница, скажешь ли ты это аудитории, которая это по-своему интерпретирует и передаст, либо это будет аудиозапись? Так или иначе эти слова станут достоянием общественности.
Правда, если это будет письменная интерпретация, то всегда можно увильнуть - ай, мол, я так не говорил. А в данном случае увильнуть не получится, и это его немножко задело.
Но лично я - за то, чтобы у человека спрашивали, не возражает ли он против записи. До Зиссера у нас таких прецедентов, чтобы кто-то был против, не было.
- Зиссер пишет, что обсуждение его лекции «свелось к безобразно вырванным из контекста фразам, из-за чего они приобрели иной смысл, нежели я в них закладывал»...
- К сожалению для Юрия, я не могу с этим согласиться. Какой может быть вырванный контекст, если он ожидал наши вопросы и был к ним готов? Как человек достаточно умный, образованный и не первый год в СМИ, он знает, что и как может произойти на такого рода встречах. Ребята готовились, брали вырезки из его интервью, распечатки. Это немножко комично звучит. Но это его мнение, ладно. Пускай, он имеет право на это мнение.
- Он заметил, что в Интернете под заметками о его лекции «красуются оскорбительные антисемитские высказывания читателей». Почему аудитория ресурсов, которые позиционируются как независимые, опускается до этого? В студенческой аудитории таких реплик не звучало?
- Я стараюсь комментарии на той же «Хартии'97», не в обиду ресурсу, не читать. Это анонимы, они же не отвечают за свои слова. Я бы не стал вообще обращать на это внимание. Аудитория ЕГУ более цивилизованная, люди с фактически высшим образованием, задают вопрос в лицо, не прячась за никнэймами на форуме. Подобную выходку в нашей аудитории невозможно представить. Более чем за четыре года своей учебы в ЕГУ я никогда подобных комментариев не слышал!
- Зиссер действительно набрал по меркам ЕГУ много слушателей - «на наших политиков столько не приходило послушать, сколько пришло на меня»?
- Нет, тут он себе польстил. Самыми массовыми были встречи с белорусскими политиками - с Зеноном Позняком, Владимиром Милинкевичем и Владимиром Некляевым. Тогда люди стояли в проходах и сидели на ступеньках в проходах, а тут была только половина нашей аудитории.
- Он отметил, что высказывание о колбасе и тарелке было «вполне себе оппозиционным», но его почему-то приняли за провластное...
- Это трансформация «чарки и шкварки» в «колбасу и тарелку», никакое это не оппозиционное выражение. Это привычное выражение, которое ходит в народе, оно известно всем белорусам. Провластная позиция Зиссера больше выразилась во фразе «шос - это не метод». Колбасой и тарелкой уже никого не удивишь, а шос - относительно новый тренд, у которого много расшифровок... Он высказал позицию, которая могла не понравиться части нашей аудитории. Но это нормально, почему она должна нравиться всем?
- А какие-то другие его «вполне оппозиционные» высказывания вы заметили, они были? Например, про «полтора читателя
«Совбелии»...
- Понятное дело, что такой человек, как Зиссер, не может позволять себе «вполне оппозиционные» изречения, это может ему навредить. Речь была корректная и нейтральная. Мне понравилось, что он хотя бы говорил, что в Интернете не должно быть цензуры. Аудитория ЕГУ все прекрасно понимает!
- А в чем причина феномена под условным названием «Ну вы же все прекрасно понимаете»? Вот Зиссер - состоятельный и успешный человек - мог бы позволить себе несколько больше независимости в суждениях перед студенческой аудиторией за границей?
- Это очень интересный белорусский феномен, ну и в России в последнее время то же самое наблюдается. Дело вот в чем. Одно дело - цензура, когда тебе запрещают люди сверху, снизу, сбоку что-то делать. Другое дело - это выражение «ну вы же все понимаете», это уже скорее самоцензура, которая куда более опасна. Тебе не говорят вырезать - ты вырезаешь сам. Это уже такая стадия, когда пути назад нет.
Плохое выражение! Плохое, но с ним приходится жить. ЕГУ - одна из тех институций, где такое выражение просто не прошло бы, я тут такого никогда не слышал. Здесь всегда есть место здоровой дискуссии. Понимаете? Все вопросы должны быть раскрыты. Не может здесь быть додумываний.
«Ну вы же все прекрасно понимаете...» Что я должен прекрасно понимать? У кого понимать, как понимать? Как для Зиссера «шос - не метод», так для нас «вы все прекрасно понимаете» - тоже не метод.
- Вы уважаете Зиссера?
- Не могу сказать, что я его не уважаю. Вот он есть - и он есть. Да, он сделал, по белорусским меркам, достаточно неплохую карьеру на медиарынке, что сложно в нашей ситуации. Я не привык ни к кому заглядывать в шкаф, чтобы посмотреть его скелеты. Зиссер есть - ну и хорошо. Здоровая половина Минска утро начинает с чтения TUT.by - это его заслуга, и с этим нужно считаться. У меня слишком мало информации, чтобы его уважать или не уважать.