Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что означают атаки российских СМИ на Беларусь?
это эксцесс исполнителя
после информобработки Украины настала очередь РБ
это заказ Кремля
атака СМИ - вымысел оппозиции
РБ надо прекратить поставки санкционных продуктов в РФ
РБ надо принять условия РФ в нефтегазовой сфере
№46 (820) 21 ноября 2011 г. Визави

Слили мечту

21.11.2011
Кто рвётся в правильную оппозицию
14 ноября Николай Халезин, руководитель «Белорусского свободного театра», один из активных участников президентской кампании Андрея Санникова, предусмотрительно скрывшийся после событий 19 декабря за границей, опубликовал в своем блоге «любопытный документ» , попавший к нему в руки от «одного из друзей». Заинтересовавшие драматурга «Концептуальные положения Проекта «Организация парламентской партии «Новой Политической Силы» представляли собой не что иное, как заявку на безболезненное создание «правильной оппозиции в парламенте» , адресованную белорусским властям. В документе фигурировали имена членов инициативной группы по созданию «долгосрочной политической структуры «Новая Политическая Сила» : координатор движения «Говори правду» Андрей Дмитриев, бывший главный редактор «Белорусской деловой газеты» Петр Марцев, глава зарегистрированного в Литве Белорусского института стратегических исследований Алексей Пикулик. Была определена сумма «первоначального финансирования» проекта ($500 тыс.), а также описывались основные шаги по радикальной «модернизации политического поля Беларуси» , способной - с выгодой как для властей, так и для стоящих за проектом сил - «минимизировать внутри- и внешнеполитическую напряженность, возникшую после выборов» , а также «продекларировать склонность власти к цивилизованной трансформации политической модели государства». Председатель партии «Белорусский народный фронт» (БНФ) Алексей ЯНУКЕВИЧ и один из авторов скандального проекта Петр МАРЦЕВ пояснили «БелГазете», как следует толковать странный документ, широко разошедшийся по Интернету.


АЛЕКСЕЙ ЯНУКЕВИЧ: «ЭТОТ ДОКУМЕНТ - ПРОЖЕКТЁРСТВО»

- Вас шокировало появление этого документа?


- Подобного рода мысли, идеи и проекты периодически всплывают с 1999г., когда оппозиция бойкотировала парламентские выборы. Поэтому никакого шока этот проект у меня не вызывает.

Этот документ - прожектёрство. Попытки понравиться властям или Кремлю некоторыми политическими силами Беларуси или отдельными политиками предпринимаются постоянно. Может быть, этот проект демонстрирует более серьезный подход к этому вопросу, но при этом он остается абсолютно оторванным от реальности.

Не случайно, что этот документ был опубликован в преддверии нового раунда «интеграционных заигрываний» Москвы и Минска: Кремль теперь пытается завернуть обычный имперский подход в привлекательную обертку, перенятую у успешного проекта интеграции в рамках Евросоюза. И кремлёвские инициаторы новой интеграционной авантюры явно рассчитывают найти себе добровольных помощников как среди правящей элиты, так и среди оппозиции - и это вселяет тревогу.

- Кто конкретно из упомянутых вами «некоторых политических сил» или «отдельных политиков» особенно преуспел в этом?

- Не преуспел никто. Можно вспомнить генерала, экс-депутата Палаты представителей Валерия Фролова, который вместе с группой депутатов пытался работать над подобными проектами, адресованными прежде всего России. Тот же экс-кандидат в президенты на выборах-2006 Александр Козулин, на мой взгляд, тоже посылал в свое время очевидные сигналы в сторону Кремля. Были попытки некоторых сил податься в «конструктивную оппозицию» в Беларуси - не хочется лишний раз навешивать на них ярлыки, про это и так уже много писалось.

- Андрей Дмитриев признал: в штабе «Говори правду» действительно работали в 2010г. над похожим документом, однако потом «кто-то взял этот документ и «творчески» его обработал»... Сильно ли изменился, на ваш взгляд, после «обработки» основной посыл проекта?

- Поскольку подобный проект фигурировал в суде по декабрьским событиям, то выходит, что он действительно существовал еще до 19 декабря и до того разгрома оппозиции, который потом произошел. Мы можем только догадываться, насколько серьезно над этим документом поработали впоследствии в КГБ или где-то еще. Но я считаю, что основные тезисы проекта остались без изменений - в том виде, в котором они закладывались авторами с самого начала.

Хотя, по большому счёту, не так важно - оригинал этот документ или грамотная фальшивка, - важнее определить, как относится к изложенным в документе тезисам каждая политическая сила. Для партии БНФ изложенный в документе подход является неприемлемым, поскольку противоречит нашим ценностям и нашей программе.

- В проекте утверждается, что его осуществление поможет президенту «красиво выйти из сложившейся 19 декабря ловушки»... В «Говори правду» утверждают, что эта строчка вписана не ими - по их словам, документ составлялся до 19 декабря.

- Если подразумевать под «ловушкой» фактическую потерю возможности белорусских властей балансировать в диалоге с Западом после 19 декабря, то основная проблема - наличие в стране политзаключенных и продолжающиеся репрессии против оппозиции. Не регистрация новой политической силы, а одномоментное освобождение всех политзаключенных было бы красивой комбинацией со стороны властей.

- Подтверждает ли обнародование данного документа слухи о переговорах между властями и представителями «Говори правду» накануне выборов 19 декабря?

- Появление этого документа никак на эти слухи не влияет: после 19 декабря мы имеем абсолютно новую ситуацию. Давления на оппозицию хватало и до 19 декабря, но линия власти на либерализацию выглядела при этом очевидной. Сейчас столь же очевидной является линия власти на усиление давления. Я точно знаю, что до 19 декабря у представителей БНФ не было никаких контактов с представителями властей. При этом допускаю, что у кого-то такие контакты могли быть. Данный документ может свидетельствовать только о том, что его авторы и кампания «Говори правду» (как в принципе и все мы) рассчитывали на другой сценарий развития событий после 19 декабря.

- Возможно, свет на эти страницы белорусской политики сможет пролить Андрей Санников после своего освобождения?

- Безусловно, у Санникова есть что сказать по этому поводу. Но на ключевой вопрос «Что же и почему произошло 19 декабря» больший свет могли бы пролить представители кругов, близких скорее к Лукашенко, чем к оппозиционным кандидатам в президенты.

Возможно, некоторые политические силы в оппозиции опасаются выхода Санникова на свободу - как возвращения конкурента или, возможно, потому, что он будет высказывать какие-то обвинения. У БНФ тоже есть ряд вопросов к некоторым участникам процесса по событиям 19 декабря, но мы считаем, что на сегодняшний момент поднимать их было бы некорректно.

- В проекте упоминается сумма «первоначального финансирования» - $500 тыс. Вы как глава партии БНФ не завидуете людям, оперирующим такими суммами?

- Никакой зависти у меня нет. Да, мы не можем похвастаться такими объемами финансирования. Мы не гордимся тем, что у нас нет ресурсов - мы гордимся тем, что нас нельзя купить. Тем не менее отсутствие ресурсов мы своим плюсом не считаем. Если бы у нас была хотя бы десятая часть этой суммы, $50 тыс., я уверен, мы бы могли использовать их гораздо более эффективно, организовать как минимум общенациональную кампанию. И мы работаем, чтобы эти деньги найти.

- Лидер «Говори правду», экс-кандидат в президенты Владимир Некляев сразу назвал этот документ «сфабрикованной фальшивкой», созданной для того, чтобы посеять раскол среди оппозиции...

- Безусловно, сегодня есть большие вопросы, касающиеся доверия между оппозиционными силами. Предание гласности таких документов не способствует появлению доверия. Возможно, кто-то скажет, что раз есть такие факты, они должны быть преданы гласности. Но лично мне публикация этого документа не дала никакой принципиально новой информации. Идеи, которые стоят за этим документом, также не являются сенсацией. Мне тяжело понять как пафос Николая Халезина, так и активность, с которой представители «Говори правду» начали открещиваться от этого документа.

Нам всем сейчас следует очень аккуратно относиться к любым подозрениям и неподтвержденным фактам относительно друг друга. Но люди, чьи имена фигурируют в данном документе и которые, вероятно, стояли за его написанием, на сегодняшний день хорошо понимают: их планы были ошибочными. Понятно, что они сейчас очень не хотят, чтобы этот документ был использован для дискредитации их деятельности.

- А почему в белорусской оппозиционной среде нет процесса самоочищения от дискредитировавших себя элементов?

- Безотносительно Дмитриева или кого-то еще могу отметить, что, к сожалению, белорусское поле, в т.ч. оппозиционное, представляет собой очень ограниченное пространство: сюда тяжело попасть и еще тяжелее отсюда выйти. Выйти из этого пространства можно только при условии, что кто-то сознательно захочет его покинуть. В других случаях, независимо от того, какой у человека сложился имидж и репутация, совершал он какие-то ошибки или нет, проигрывал на выборах внутри своей организации или выиграл, он все равно остается на виду.

Вероятно, это связано с тем, что политиков, как это водится, создают медиа. И независимые медиа имеют очень ограниченный круг людей, которые в принципе готовы комментировать что-то, касающееся оппозиционной политики. Соответственно, имена остаются на слуху, а люди - в политике.

- Описываемая в проекте «модернизация политического поля», согласно тексту документа, «наиболее адекватно отвечает интересам президента РБ». На ваш взгляд, Александр Лукашенко действительно заинтересован в подобных предложениях?

- Очень сильно ошибаются и те, кто на это рассчитывает, и те, кто пробует подозревать какие-то белорусские силы в том, что они являются «управляемой оппозицией». Лукашенко управляемая оппозиция не нужна - ему не нужна оппозиция в принципе. Существование какой-либо оппозиции независимо от того, управляемая она или нет, не вписывается в ту политическую модель, которую Лукашенко построил. Все надежды и спекуляции перед каждыми парламентскими выборами - «могут включить того-то или того-то» - не имеют под собой никакой почвы. Есть президент, есть стоящая за ним вертикаль, есть поддерживающее президента общественное объединение «Белая Русь» - и есть простой народ с некой «пятой колонной» . «Пятая колонна» никогда не будет приглашена в систему власти, схема власти не предусматривает наличие даже псевдооппозиции.

- А как же слухи, будто бы выборы 2008г. предусматривали вариант директивного вхождения ограниченного числа представителей оппозиции в парламент по некому списку?

- Тогда, возможно, имели место какие-то обещания - скорее всего, на уровне представителей власти, администрации президента - западным политикам. Я хорошо помню, как поздно вечером мне, находящемуся в Кобрине в роли наблюдателя, звонил один британский депутат и интересовался, сколько оппозиционеров прошло в парламент. Когда я ответил, что по последним, неокончательным, данным, скорее всего, ни одного, он просто не мог в это поверить. Он переспрашивал снова и снова: «Ни одного человека нет? Совсем никого?» Я думаю, были даже не обещания, а некие намеки: «Может быть, мы столько-то человек в парламент включим» . Потом эти слухи вернулись, среди оппозиции пошли спекуляции. Кто-то начал думать: «Может, это я?» , другие начали думать: «Может, это он?» Но я уверен, что властям с самого начала никто из оппозиции в парламенте тогда нужен не был.

- При каких условиях вообще возможен круглый стол между белорусской оппозицией и властью?

- Настоящий круглый стол между властью и оппозицией либо другой силой может состояться только тогда, когда на другой стороне этого стола будут сидеть люди, за которыми стоит реальная сила. Если бы, например, прошли 100-тысячные митинги, забастовки, на которых был бы выдвинут конкретный представитель этих сил, который может говорить с властями от имени этих 100 тыс., от имени МАЗа и тракторного завода. Вместо рабочих за спиной этого человека могут стоять и западные инвесторы.

Я не расписываюсь сейчас в бессилии БНФ или другой оппозиционной силы, но, если говорить объективно, сегодня оппозиция не имеет каких-либо значительных рычагов давления на власти. Но они могут появиться. Оппозиция, БНФ в частности, остается потенциальным центром аккумуляции и точкой приложения такой силы. Но на сегодняшний день наше общество пассивно, запугано, не демонстрирует какой-либо воли требовать определенных изменений. Что касается Запада, который мог бы в этот процесс включиться, то здесь мы тоже не видим сколько-нибудь серьезной готовности к действиям. Риторика Запада - агрессивная, но это лишь риторика, которая часто только осложняет работу демсил внутри страны.

Запад активно предпринимает действия по защите демократических активистов и институтов, но, как мне кажется, не готов вступать в конфликт с Россией для стратегического изменения ситуации.

- Какова позиция БНФ относительно участия в парламентских выборах 2012г.?

- Окончательного решения у нас нет. Очевидно, что хороших вариантов на сегодняшний день не существует: ситуация была бы более ясной при освобождении политзаключенных и внесении изменений в Избирательный кодекс, позволяющих контролировать подсчет голосов. Пока мы планируем расширять кампанию на местах, чтобы наши региональные лидеры становились более популярными и авторитетными. Ближе к выборам, после консультации с другими оппозиционными политическими силами, мы будем принимать окончательное решение касательно участия в выборах или бойкота их.

СПРАВКА «БЕЛГАЗЕТЫ». Алексей Янукевич родился в 1976г. в Минске. Окончил БГЭУ по специальности «управление внешнеэкономической деятельностью», учился в аспирантуре БГЭУ. Преподавал экономику в лицее им. Коласа, работал замдиректора СП «Аркадия». В партии БНФ с 1996г. С 2003г. - зампред БНФ. В 2009г. избран председателем партии БНФ, сменив на этом посту Лявона Борщевского.



Беседовал Максим ИВАЩЕНКО

ПЁТР МАРЦЕВ: «ЧУЧЕЛО ОППОЗИЦИИ НА КУКУРУЗНОМ ПОЛЕ УЖЕ УНИЧТОЖЕНО»

- Согласны, что внутри структур власти сформировался полноценный блок сторонников рыночных реформ и демократизации страны? Кого к нему можно отнести?


- Ну вот прямо-таки пофамильно назвать не могу (смеется ). Но, конечно, в силу необходимости уже явно существует блок сторонников реформ - у нас же системный экономический кризис как-никак. Я бы сказал так: конечно, сторонники реформ существуют, но это разрозненная группа людей, чиновники, эксперты, которые не видят никакого другого выхода, кроме нормальных реформ.

- Вы активно использовали свои связи с администрацией президента, в частности с Натальей Петкевич, для трансформации отношений между властью и оппозицией. Вы же оказывали интеллектуальную поддержку Владимиру Некляеву. Считаете ли вы себя посредником между властью и представителями «мягкой» оппозиции?

- Тут точно не совсем так. И в том и в другом случае, будь то консультативный совет при администрации или политические силы разного толка, я был востребован в качестве эксперта для разработки базовых документов. Никогда я не был посредником!

- Значит ли это, что в свете событий 19 декабря и роспуска общественно-консультативного совета (ОКС) при администрации президента вашу миссию нельзя считать проваленной, потому что никакой миссии посредника не было, а была только экспертная помощь? Или, может, ваша миссия как эксперта провалена?

- О каком провале может идти речь - я не всегда знаю мотивацию заказчика. Я ведь не знаю, с какой целью на самом деле создавался ОКС. Вернее, догадываюсь, но эксперты, как правило, этого никогда не знают. Провалена, не провалена… Нет, скорее экспертные силы, которые были привлечены, были использованы неэффективно.

- У диалога появляются новые перспективы в свете возвращения Петкевич в администрацию президента?

- Я никак не связываю возможность диалога ни с г-ном Макеем (глава президентской администрации. - «БелГазеты»), ни с г-жой Петкевич, ни с кем бы то ни было. Система управления в нашей стране построена так, что решения принимает одна личность. И именно эта личность решает, нужен ли ему диалог вообще, с кем ему нужен диалог, какого рода диалог.

- Эта личность действительно могла бы поддержать проект вхождения «мягкой» оппозиции в парламент? Зачем это ей нужно?

- Давайте начнем с того, что этой нашей личности вообще ничего не нужно. Парадигма его мышления такова: он самостоятельно правит миром, вот такая у нас личность. Другое дело, что иногда обстоятельства могут вынуждать эту личность совершать те или иные шаги. Если в прошлом году Беларуси была необходима западная помощь, личность была вынуждена идти на переговоры о демократизации и либерализации. Но диалог с Западом накрылся медным тазом 19 декабря, когда обе стороны совершили роковые ошибки. А деньги нам по-прежнему нужны! А Запад выдвигает уже неприемлемые для нашей личности условия. Тогда личность принимает решение, что надо двигаться по восточному вектору - Таможенный союз, ЕЭП, ЕврАзЭС… Выбор сделан. Зачем сейчас этой личности парламент? С Востока никто таких требований не выдвигает.

К сожалению, личность не понимает, что все это в любом случае необходимо. В тех же России и Казахстане существуют какие-то партии, структуры и люди, с которыми нам нужно о чем-то говорить. Президент, видно, думает, что в состоянии сам говорить со всеми вплоть до какой-нибудь отраслевой ассоциации. Ему сейчас тут политические силы не нужны. Ну вот их и нет - никаких, даже «Белой Руси» не разрешили стать партией. Ну просто ступор тут на политическом поле.

- Кого бы вы тут отнесли к «мягкой» оппозиции?

- А я вообще против термина «мягкая» или «жесткая» оппозиция. Есть оппозиция, а есть радикальные группы на периферии политического поля. Все те, кто гуляет по улицам с флагами и думает, что они оппозиция, глубоко заблуждаются. Нормальная оппозиция либо представлена в парламенте, либо в состоянии вести диалог с властью, оппонируя ей.

Вот, пожалуйста, сейчас кризис в стране, из которого мы выйдем в лучшем случае через 2-3 года, если выйдем вообще. Ну кто из них сейчас в состоянии дискутировать на эту тему на нормальном уровне с экспертами из Минэкономики, говорить со Всемирным банком, с крупными бизнес-структурами? Да не занимались они этим никогда! Так какая это, к черту, оппозиция? Одни сплошные декларации - набор штампов, которые точно так же демонстрирует наш президент. Нашу оппозицию нужно создавать с нуля.

- Это сейчас просто некий конгломерат зомби, выжженное поле?

- Нормальной оппозиции тут давно нет. Тут есть 20-летней давности партии с маловразумительной идеологией, причем эти люди волокут за собой такой шлейф поражений, что уже не смогут реанимировать свои бренды.

Кто такие политики? Это нанятые обществом люди. Встает политик, высказывает идею, его идея нравится тысячам человек - да, он политик. А если за тобой ничего нету, кроме юридической структуры и группы активистов в 200 человек, то какая ты, в ж…у, партия?

А в этом году произошла окончательная зачистка поля - ну да, теперь ее уже точно нету(смеется) . Если раньше был хоть какой-то муляж, пугало на кукурузном поле, то сейчас уже и его уничтожили. Так разошлись, что даже пугало уничтожили!

- Так почему все эти годы не происходило очистки кукурузного поля от некомпетентных, неадекватных оппозиционных лидеров и структур?

- В политике любое дело начинается с идеи, которая либо привлекательна, либо нет. Пока идеи привлекали западных доноров, которые по определению обязаны финансировать всех, кто крикнет слово «демократия», существовала подпитка структур. А те изображали деятельность.

- Вы были одним из авторов проекта «О новой политической силе», который появился в блоге Николая Халезина и всех озадачил?

- Я не знаю, почему вы придаете такое значение этому документу. Документ изначально являлся куском большой разработки для «Говори правду», которая была в 2010г. гражданской кампанией и задала вопрос, как ей развиваться дальше, до выборов и после. Мной были сформулированы принципы существования такой политической силы - легальной, которая бы пыталась работать с властью, с обществом, проходить в парламент.

Работа велась с учетом того, что выборы могут быть признаны Западом, начнутся реформы. Как вы видите, все пошло не так. Я по-прежнему считаю, что нужна новая политическая сила, но сегодня я бы написал уже совершенно другой документ. Не понимаю, что в этом проекте такого страшного, и не хочу оппонировать людям, которые бесконечно далеки от реальной политики.

- Страшного-то вроде ничего нет, но Некляев от него почему-то открещивается…

- Естественно, открещивается, потому что он уже не будет лидером новой политической силы - это раз. Во-вторых, часть документа соответствует действительности, а часть кем-то там дописана. Кем? Где документ взяли блогеры? Я не знаю. Все эти материалы были конфискованы с компьютеров людей из «Говори правду», я видел их, когда меня вызывали на допросы в КГБ. Если у блогеров такие хорошие источники информации в КГБ, то и сами блогеры вызывают сомнения.

- Там есть некоторые пункты, которые свидетельствуют, что проект писался уже после 19 декабря. Например: «Осуществление проекта поможет белорусскому лидеру «навязать» Западу диалог по своим правилам, признав часть умеренной оппозиции, и, как следствие, президент «красиво» выйдет из сложившейся 19 декабря ловушки». Эти пункты дописанные, фейковые?

- Ну, наверно. Вы всерьез думаете, что я читал этот документ? Я знаю одно: эти материалы есть у меня, у Дмитриева и в КГБ. Откуда блогеры их получили? Пусть им и задают вопрос, кто творчески обрабатывал эти материалы - комитетчики или сами блогеры.

- Так когда все-таки вы дописали свою часть проекта - до 19 декабря или после?

- Я закончил работу в конце ноября 2010г., когда и отдал все документы.

- В тексте документа, размещенного в блоге Халезина, есть, в частности, такой загадочный пункт: «Первоначальное финансирование (порядка $500000) предполагается за счет «нелегальной» спонсорской помощи как национального среднего и крупного бизнеса и совместного российско-белорусского бизнеса (включая российский инвестиционный бизнес), так и западных фондов… Желательна помощь власти в получении спонсорами партии «госзаказов»…» Какие госзаказы, какая помощь власти, о чем речь?

- Ничего не могу сказать - не знаю.

- Власть что, должна глаза закрыть на финансирование партии? Или сама должна искать спонсоров?

- Нет, ну вы очень хорошо думаете о нашей власти. Скажите еще, что она сама из бюджетных средств будет спонсировать эту партию…

- Вообще, цель вывешивания отредактированного варианта проекта - новые междоусобицы в оппозиции?

- Конечно, чтобы перегрызлись между собой. Этим власть занималась всегда.

- Так на кукурузном поле ведь уже пусто…

- Все равно остатки мелких грызунов должны перегрызть друг друга. В этом и замысел.

- Согласитесь ли с мнением, что в этой ситуации выход на свободу Андрея Санникова нежелателен для самой оппозиции? Вот выйдет - и расскажет о связях некляевцев или БНФ с властью, окончательно поставив крест на их оппозиционности…

- Не вижу тут никакой связи. Хорошо бы, чтобы он вышел как можно скорее, это величайшая несправедливость - то, что творят с ним. Но выход Санникова с точки зрения политики вряд ли что-либо изменит на политическом поле. Он не являлся и не является абсолютным лидером, и структуры у него нет.

- А есть ли у него что рассказать о прочих оппозиционерах? И станет ли он делиться своими знаниями с общественностью?

- А почему вы полагаете, что только у Санникова есть знания о том же Некляеве или о БНФ? Думаете, нет общего знания всех обо всех? Я представляю, если бы все начали вываливать компромат, что было бы!

Система всех сломала, по большому счету. Кто-то подписывал документы о сотрудничестве, кого-то запугали, достали обо всех информацию. Над всей оппозицией такой огромный вымпел, такой флаг с тремя буквами…

- С какими тремя буквами?

- КГБ! Все сейчас ищут врагов, все предатели, все комитетчики. Нормальная такая кампания КГБ, заставившего всех подозревать друг друга. Всю эту фигню можно только одним способом прекратить: всем встать и хором сказать: да, мы все агенты КГБ, и именно КГБ возглавлял попытку государственного переворота.

СПРАВКА «БЕЛГАЗЕТЫ». Петр Марцев родился в 1962г. в Минске. Выпускник филфака БГУ (1984г.). В 1984-86гг. работал учителем русского языка и литературы в школе N19 Минска. В 1986-88гг. - корреспондент, старший редактор в агентстве БелТА; в 1991-93гг. - собкор газеты «КоммерсантЪ» по Беларуси, директор корпункта «Коммерсанта» и агентства «Постфактум». В 1992-2006гг. издавал газету «Биржи и банки. Белорусская деловая газета» (с 1999г. - «Белорусская деловая газета»); в 1995-99гг. - еженедельник «Имя». В 2001г. вошел в Top- 20 самых влиятельных представителей масс-медиа стран СНГ. Член cовета Белорусского института стратегических исследований, бывший член общественно-консультативного совета при администрации президента РБ. Координатор международной аналитической группы (МАГ).



Беседовала Наталья ПРОВАЛИНСКАЯ
Добавить комментарий
Проверочный код