Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Ожидается, что декрет об обеспечительном депозите позволит бизнесменам не опасаться за свою свободу,если они выйдут за правовые рамки. Нужно просто заблаговременно положить не менее BYN50 тыс. на счет в Беларусбанке. От чего еще можно обезопасить граждан?
от призыва в армию
от бедных родственников
от оплаты коммунальных услуг
от вредных привычек
от прохождения флюрографии
№37 (811) 19 сентября 2011 г. Визави

Гитарный запил

19.09.2011
«Ляпис» пошёл ва-банк
На прошлой неделе белорусскую общественность всколыхнул 11-минутный ролик в Интернете, где лидер группы «Ляпис Трубецкой» Сергей Михалок, усталый и задумчивый, делится с российскими журналистами своими взглядами на политическую обстановку в Беларуси. Михалок дает уничижительные характеристики действующему главе государства, что с недавних пор жестоко карается белорусским законодательством; уверяет, что «любой человек, который умеет считать до десяти, управлял бы страной лучше» ; жалуется, что «ему хотелось бы жить полной жизнью» в своей стране, а «из-за этого человека» он не может «дышать полной грудью» ; переживает за то, что «распродали всю страну, все время ждут каких-то подачек, и у нас имидж страны аграрных, согласных на все и безынициативных людей, каких-то попрошаек». Реакция на видеоролик оказалась бурной: в Сети он собрал более 20 тыс. ссылок, а зрители активно обсуждали, являются ли откровения Михалка пиаром, способом привлечь к себе внимание, либо его надрыв - это всамделишная искренность, боль и страдания за родину. О том, стоит ли музыканту лезть в политику, обозреватель «БелГазеты» Татьяна Замировская поговорила с самим Сергеем МИХАЛКОМ и лидером группы J :Морс Владимиром ПУГАЧЕМ.
Татьяна ЗАМИРОВСКАЯ



СЕРГЕЙ МИХАЛОК: «Я ПРИНИМАЮ ЭТОТ БОЙ»

- В этом интервью вы выглядите растерянным. Перед слушателем вы предстаете этаким страдающим, плачущим диссидентом…

- Cразу хочу прояснить обстоятельства этого интервью. Это было через 15 минут после огромного супераншлагового концерта в Питере, который длился больше двух часов. Поэтому на видео я выгляжу несколько усталым и растерянным. Но всего лишь из-за того, что только что состоялся мощный концерт. Я по-прежнему не пью, не употребляю наркотиков и психотропных средств, не ем сомнительные лекарства, стараюсь принимать здоровую пищу и нахожусь в отличной физической форме: постоянно тренируюсь, бегаю по 10 км , подтягиваюсь больше 20 раз, прыгаю со скакалкой и живу веселой осознанной жизнью. А то, что многие приняли мою послеконцертную усталость за то, что я не совсем адекватно выгляжу, - издержки моей работы. Артист после концерта должен выглядеть усталым! Потому что он дарит свою энергию зрителям.

- После выхода интервью началось бурление в Интернете. Все задают себе один и тот же вопрос - почему Сергей так изменился? Был один, стал другой. Вдруг заговорил о политике. Что же с вами случилось?

- Давайте посмотрим на группу «Ляпис Трубецкой» образца 1996г.: вот мы выступаем в парке Горького, поем нашу песню про Лукашенко («Скажите, как его зовут?» ), и вокруг сотни ментов в неадеквате. Они не знают, что делать: хватать нас или разгонять «хулиганствующий» народ в огромном количестве, учитывая всеобщее ликование, вакханалию и праздничную феерию!

Тогда Минск принадлежал веселым, вменяемым и свободным людям, была возможность что-то делать, создавать. Мы занимались творчеством, веселились, превращали мещанско-обывательский и вяло-скучный контекст жизненного повествования в хулиганский панковский шабаш. Это был своеобразный «танец пого» на общественных штампах.

Что я могу сказать тем, кто озадачен моими «изменениями»? Мировоззрение любого человека - это непрерывная река, а не барельеф или застывшая форма. Есть, конечно, вещи изначальные и принципиальные, связанные с добром и злом, с заповедями, чем-то трансцендентальным. Но неудивительно, что в моем мировоззрении сплетается все, что происходит в современном мире.

Моя жизнь - это непрерывный перформанс, я не отделяю себя на сцене от себя во время интервью. Я думаю, что каждый человек многообразен, в нем много демонов и ангелов, пороков и святынь. В этой разности и состоит целостность человека, он никогда не должен застывать.

Пока Михалка просвечивают через общественную флюорографию и пытаются как-то диагностировать, он уже другой! Это Кастанеда в чистом виде; если хотите, это мой прыжок в водопад. Я меняюсь постоянно! И когда я говорил про Михалка образца 1996г. - сравните меня с ним, я же к нему сейчас ближе, чем когда-либо.

Все пояснения по поводу моей болезни образца 1998г. - назовем это так - я уже давал, а теперь я вернулся к своей озорной, хулиганской и опасной юности. И мне это очень нравится.

- И вам нравится, что в связи с этими хулиганскими интервью вас теперь все обсуждают?

- Мне нравится, что все, что я делаю, имеет резонанс. И я рад, что мою персону обсуждают не в связи с любовными похождениями или участием в проекте типа «Последний герой» или «Звезды на льду», не в связи с моими гастрономическими или модными предпочтениями, а в связи с моей деятельностью! А это значит - лонг лив рок-н-ролл! Я и мои друзья делаем то, что делали Clash времен альбома Combat Rock - мы влияем на людей, меняем мир и меняемся сами. В этом и состоит сверхзадача любого поэта.

- Является ли эта открытая гражданская позиция осознанным продолжением нового имиджа поэта-трибуна-борца? Многим кажется, что это интервью неискреннее, что это некий пиар…

- Люди ищут в этом какой-то пиар, потому что все этим пытаются оправдать собственную слабость и нежелание действия. Понимаете, у меня отсутствует анализаторский центр. Почти все мои действия и реакции связаны с эмоциональными порывами. Я не занимаюсь маркетингом! Поэтому в том, что я делаю, и бывает так много противоречий, и я иногда говорю вещи, между собой не стыкующиеся. Но это всё - я.

Я никогда и не хотел быть цельной личностью, точной и органичной натурой, мне нравится стихийность моего поведения. И мне не хочется оправдываться перед посетителями интернет-форумов типа «политикс.бай» или какой-то вялой сомневающейся интеллигенцией из Интернета, которая любое поведение рассматривает как что-то связанное с политическим имиджем. У меня нет имиджмейкера. Мой имидж - Михалок. Это тысячи людей в одном. Я сатирик, я поэт, я остро реагирую на все, что происходит в мире, а если на меня нападают, я тут же отбиваюсь и сам перехожу в атаку. Что я и сделал.

- И не страшно?

- Я такой же человек, как и все. Именно страх и вызывает у меня ответную реакцию: раздражение, а потом агрессию. Я не хочу бояться, я хочу жить радостной и полной жизнью, и это не часть моего имиджа - мол, именно сегодня, в 2011г., я вдруг сфокусировался на политике. Просто так сложились предлагаемые мне жизненные обстоятельства. Я принимаю этот бой. Это касается моих родных, моих друзей, моего этноса и эпоса. Это коснулось меня, и я не могу не реагировать.

- Но вы уверены, что разбираетесь в том, с чем воюете?

- Я не воюю с ветряными мельницами! Я вижу реальное зло, реальные проблемы - и об этом я пишу песни и говорю. Просто форма моего протеста - это не вялое аналитическое брюзжание. Я недавно заглянул в Интернет на пару ресурсов, где занимаются политической аналитикой, - между ними и реальной жизнью огромная пропасть, состоящая из их сомнений и анализов. Не надо анализировать! Надо действовать, надо жить решительно и, в конце концов, быть намного более человечными.

Интернет-сообщества погрязли в невозможном болоте анализа, обсуждая вопросы в духе «быть или не быть» и «что делать». А если кто-то что-то делает, они искренне удивляются. Им нравится быть умными статистами - хорошо, а я пусть буду Тибулом (персонаж повести «Три толстяка», гимнаст, один из предводителей революции бедных против богачей. - «БелГазета»), который скачет по этой тонкой, скользкой ниточке над пропастью. Так я живу. Я хочу чувствовать себя Маугли, который оторвал у рыжего пса хвост и бежит впереди этой лающей собачьей своры, упиваясь песней джунглей и этим бегом. Мне нравится, что я могу ускориться, и они меня не увидят вообще - но я держу дистанцию, чтобы они имели возможность меня видеть, а я имел возможность обернуться и ухмыльнуться прямо в их слюнявые пасти.

- Вы постоянно вопите со сцены «Belarus Freedom», говорите со сцены о политзаключенных, размахивая бело-красно-белым флагом. Не пора ли приступить к оказанию материальной помощи политзаключенным и членам их семей?

- Уф, ну что за вопрос! Что мне надо ответить? Что я передал в батоне лобзик и продаю детям стражников наркотики, чтобы их в чем-то уличили? Это вообще глупость. Я для них, для политзаключенных, написал песню Belarus Freedom , я написал для них песню «Грай!» - вот что я для них делаю. Я для них пою в России, на Украине, в Финляндии, Польше, я для них кричу «Жыве Беларусь!» и именно для них машу бело-красно-белым флагом на сцене, несмотря на то что по своему мировоззрению я анархист!

Я делаю все, что считаю необходимым в данный момент. Я хочу, чтобы Беларусь была свободной и политзаключенных не существовало. Я хочу, чтобы они исчезли как вид, чтобы они были свободными гражданами разных взглядов - не важно, кем они будут: левыми, правыми, националистами, коммунистами, либералами, демократами, пролетариями - кем угодно, лишь бы не были заключенными. Вот что я делаю. И мне кажется глупым представляться кем-то летящим на крыльях в костюме ниндзя!

Знаете, мы делаем много чего, но никогда не афишируем. Тот, кому мы помогаем, об этом знает, и этого достаточно. И если я про эти вещи буду говорить, все начнут снова возмущаться: это я делаю для имиджа, это очередной пиар. Оставим это как есть.

- А вы знаете, что после оскорбительных выражений в адрес действующего главы государства вполне можно занять место руководителя музыкального кружка на зоне или, на худой конец, пост тюремного библиотекаря?

- Начнем с того, что по умолчанию все прогрессивное человечество считает прошедшие выборы в Беларуси сфальсифицированными, и я в т.ч. Я твердо уверен, что выборы прошли с вопиющими нарушениями. Поэтому я не считаю Александра Григорьевича Лукашенко президентом своей родной страны. Я его считаю таким же гражданином РБ, как и я сам. И я имею право прямо ему об этом сказать в лицо.

- Сергей, даже простой гражданин может за такие слова подать в суд за оскорбление чести и достоинства, и вам придется, в случае чего, выплатить штраф…

- Я готов оплатить этот штраф! Из собственного кармана. С другой стороны, я могу подать ответный иск. Во многих своих интервью этот человек называл таких, как я, людей, несогласных с режимом, «пятой колонной», отрабатывающей гранты. Все знают, что я не состою ни в каких организациях, не получаю никаких грантов и все делаю осознанно от моего собственного имени. Вот такой мой ответный иск.

СПРАВКА «БЕЛГАЗЕТЫ». Сергей Михалок родился в 1972г. в Дрездене в семье военного; жил в Сибири и на Алтае; в конце 1980-х гг. его семья вернулась в Минск. Окончил Институт культуры. С 1990г. - лидер группы «Ляпис Трубецкой». В 2011г. группа выпустила альбом «Веселые картинки» с песней «Грай», из-за которой, в т.ч. судя по всему, коллектив попал в неофициальный список «запрещенных в Беларуси».

ВЛАДИМИР ПУГАЧ: «ЕСЛИ НАЗНАЧИТЬ КОГО-ТО ДЬЯВОЛОМ, ПРОБЛЕМА НЕ РЕШИТСЯ»

- Вы видели это нашумевшее интервью Михалка? Оно вызвало у вас какую-то реакцию?

- По сути это отражает состояние большинства, как мне кажется. По форме - мне это не близко. Но это право Сергея - пусть говорит что хочет. Но если играть в демократию, то играть до конца. Это как один демократ мне сообщил: когда власть поменяется, я всех перевешаю, кто за Лукашенко был. Я не люблю такой плакатный стиль. Двухцветный супрематизм мне не близок. Но не потому, что я считаю, что это неправильно.

Итальянский писатель Витторини говорил: интеллигент не должен дудеть в дудку революции. Не потому, что он должен избегать выбора, а потому, что во времена, когда нужно действовать, нельзя народ смущать двусмысленностями и полутонами. Роль любого интеллигента - выискивать полутона, двусмысленности и критиковать своих попутчиков (в данном абзаце и немного далее Владимир почти дословно цитирует книгу Умберто Эко «Пять эссе на темы этики» . - «БелГазета»).

Историческая функция этого мне понятна - мне лично это не близко, но я понимаю, что это нужно сейчас. В свое время проще было донести дух революции, написав книжку типа «Мальчиш-Кибальчиш», а не сложный трактат о том, что бывают хорошие белогвардейцы. Но правда же не такая, как в книге «Мальчиш-Кибальчиш».

Но Михалок - художник, и то, что он делает, - большой арт-проект. Примерно такой, как у Охлобыстина получился, - мне порвало мозг! Меня хватило, правда, на пару минут - такую чушь он нес, но это было великолепно по форме!

Сергей - талантливый парень, цельный. Он играет в эту игру и будет играть в нее до конца. Но я оставляю за собой право не назначать злодеев. Говорят, вот в Ливии война за демократию выиграна демократами, а Каддафи проиграл, а там на самом деле межплеменные войны, и 70% коалиции, которая воюет против Каддафи, - это исламисты. И это деление на хороших и плохих целесообразно в момент действия, когда надо быстро кого-то победить. А когда побеждаешь, выясняется, что все не черно-белое и надо решать те же проблемы. Поменяется власть - большинство проблем останется. Тогда плакатным стилем ничего не добьешься.

- Одно время вашу группу обсуждали в связи с ее показательной аполитичностью (инцидент в 2006г., когда вы покинули «Рок-Коронацию», где присутствовал экс-кандидат в президенты Александр Милинкевич). Но после запрета вашего концерта во Дворце спорта вы выступили в своем блоге достаточно жестко…

- Когда меня достают, я даю сдачи. Я считаю, что выдавливание из себя раба - работа индивидуальная. Это не пойти за Козулиным громить приемник-распределитель, это другое: когда ты сам для себя прежде всего готов защищать свою семью. А не когда у тебя адреналина до хрена, тебе 17 лет и, по большому счету, все равно, куда эти камни швырять. Я думаю, что в моменты серьезной опасности для страны защищать ее пойдут те парни, которые в СТО работают, а не те, кто сандалит посты в Интернете.

- Иногда кажется, что гражданская позиция J:Морс…

- …как может быть гражданская позиция у группы? Это как говорить о гражданской позиции людей, которые едут на эскалаторе. Людей, которые едут на эскалаторе, объединяет только то, что они едут на эскалаторе, у каждого своя гражданская позиция.

- Но мы все едем, так сказать, на горящем эскалаторе, или нет?

- Какая разница? Группа J :Морсзанимается музыкой. И у каждого из нас своя гражданская позиция. А все остальные варианты - это игра. Партизанский отряд, в котором у всех одинаковая позиция, может быть только в таком игровом формате. Гражданская позиция проявляется в критических случаях, а не когда тебе хочется таким образом достичь популярности.

- Но вы ведь осознанно не участвуете в государственных концертах типа «За Беларусь», во всяких телешоу на госканалах…

- Это по ряду причин. Не только потому, что это фуфло. Нам еще за это не платят и заставляют играть под фонограмму. Тем не менее, после того как Крис Норман выступил в Мирском замке, я его меньше уважать и любить не стал. И Лени Рифеншталь не стала менее талантливой документалисткой из-за того, что она работала там, где работала. Знаете, что однажды Гитлер попросил ее снять фильм о войне, и она в 1943г. поехала на территорию СССР, посмотрела, что там творилось, все эти зондеркоманды и прочее, вернулась и сказала: идите на хер, я не буду ничего снимать. И не сняла. И никого не испугалась.

- Но у нас на все реакция негативная. Если артист сидит и молчит, его все клюют за то, что он не высказывает свою позицию. Если высказывает, как Михалок, - тоже ругают.

- Знаете поговорку: назвался клизмой… Публичный человек на то и публичный, что находится в центре внимания. Даже по теории вероятности ты не можешь нравиться всем. Я для себя вывел формулу: хочешь кому-то понравиться, надо не бояться не нравиться. Ругать будут всегда - не за это, так за то. Проще всего обвинить человека в конформизме, если он с тобой не согласен. Конечно, мне не нравится такой подход: если ты не за Милинкевича, значит, ты за Лукашенко. Как так можно?

- Ситуация в стране влияет на вас?

- В стране - всеобщий депрессняк, как это может не влиять? Даже бабульки в деревнях стали разбираться в политике - оказывается, для этого нужно было, чтобы у них пенсия уменьшилась, а не чтобы они узнали, что в Минске товарищи без документов в автозаки людей запихивают. Им до сиреневой звезды это все, а вот когда у них деньги стали пропадать, они все поняли. И этот депрессняк сказывается на всем - даже по пирамиде Маслоу выходит, что человек вначале должен пожрать, а уже потом он может написать песню.

- И о чем же вы теперь пишете песни?

- О любви.

- Что, правда?

- Ну да, есть же среди этого хаоса какие-то личные вещи. Любовь бывает и во время чумы, нет? Вообще, меня интересует внутренний мир отдельно взятого человека, аллюзии, метафоры, в этом мне интереснее копаться.

- Это не уход от реальности?

- Думаю, нет.

- Но неужели вы не чувствуете какого-то подспудного давления на себя? Что вы должны поддержать других музыкантов? Что вы должны помочь политзаключенным? Поучаствовать в каком-то проекте в поддержку кого-то?

- Я считаю, что в мире никто никому ничего не должен. Даже Папа Римский никому ничего не должен. Не говоря уже обо мне. Мне обычно не нравится, когда мне пытаются навязать какую-то форму для того, чтобы я выразил свой внутренний мир. Мне такое много раз пытались навязать - я агрессивно к подобному отношусь и всегда посылаю людей, которые мне что-то навязывают, подальше. Тогда на «Рок-Коронации» с Милинкевичем была, кстати, именно такая ситуация - мне пытались навязать форму, а не содержание. Я этого очень не люблю, поэтому собрался и ушел: цветочки, Милинкевич… ну, это не мое… мне не нравится, когда меня по любому признаку пытаются причислить к какой-то группе людей.

У меня хватает мозгов, чтобы выразить свою позицию без того, чтобы быть во всяких партиях. И когда надо, если меня что-то достает, я тоже могу где-то высказаться. Проблема же не в том, что я боюсь сделать выбор. Проблема в том, что я вижу больше чем два варианта. Ну да, я в своей музыке не рисую плакаты а-ля Маяковский. Зато я могу проанализировать то, что произойдет потом.

- И что же?

- А это как со Славой Вакарчуком (лидер украинской группы «Океан Эльзi» . - «БелГазета») вышло. Он же очень удачно влез в политику, в Раде был депутатом, а потом, когда они там начали ругаться между собой, он запарился и не понял, за кого он. Вот оно - то, что происходит дальше. Он же умный парень, но поздновато соскочил с этого шоу.

Я эту ситуацию вижу очень отчетливо. Даже на примере Ливии - какая сейчас там будет борьба за власть, представляете? Жесточайшая. Межплеменная, межрелигиозная. Ни о какой демократии речи не идет - нового вождя будут выбирать. И я считаю, что неправильно назначать кого-то дьяволом, чтобы решить проблему. Даже если представить, что президентом будет другой человек - очень я боюсь, что мало что изменится в стране. А еще и добавится хаос, вывезут отсюда на хрен все что можно. Все в реальности намного сложнее, чем хотелось бы.

- Вы как-то глубоко пытаетесь копать…

- Я не копаю, я живу на этом уровне: я это просто вижу. Для этого не надо много книжек читать, надо внимательно смотреть на мир. Для многих же то, что делает Михалок, - это арт-проект. А мне очень нравится, как любит родину Лявон Вольский. Он именно что любит родину, это видно. Потому что он не зацикливается ни на чем. А есть люди, которые пытаются поступать адекватно сиюминутным трендам, быстренько снимают какие-то сливки и потом уходят в инферно, исчезают.

- Вы поддерживаете запрещенных музыкантов, кстати? Вот Вольский запрещенный, а вы с ним пели…

- А он запрещенный музыкант? У него же не так давно были концерты. Мое мнение - чиновники, которые перестраховывались и запрещали где-то концерты, узнали, что эти группы запрещенные, оттуда же, откуда и мы - из слухов и публикаций в СМИ. Насколько это все было случайно и осознанно - это уже отдельный разговор.

Проблема в том, что это не сверху запрет, а череда чиновников средней руки перестраховывается. Но, понимая эту систему, можно умело этим воспользоваться, сделать крутой пиар и при желании себя самого запретить. Поэтому я к этому всему отношусь как к большому анекдоту.

СПРАВКА «БЕЛГАЗЕТЫ». Владимир Пугач родился в 1976г. в Пинске. Окончил ЕГУ по специальности «международное право» в 1998г.; писал в Гамбурге диссертацию по международному торговому праву. До 2005г. был практикующим юристом. Более 10 лет является лидером поп-рок группы J :Морс.

Top-5 скандалистов мирового рока

Джим Моррисон. В 1969г. лидер группы The Doors был арестован во время концерта в Майами «за непристойное поведение» . В ходе концерта Моррисон был пьян, снял рубашку и сделал вид, что показывает зрителям гениталии, сопровождая действия недвусмысленными комментариями. Приговорен к шести месяцам тюремного заключения с каторжными работами и штрафом в $500. Скрываясь от правосудия, остался на свободе. В 2011г. губернатор Калифорнии Чарли Крист публично принес посмертное официальное извинение Моррисону от властей штата.

Джон Леннон. В 1966г. заявил в интервью лондонской газете Evening Standard : « Христианство уйдет. [...] Сейчас мы [The Beatles . - «БелГазета»] более популярны, чем Иисус» . В ответ жители Юга США накануне американского тура The Beatles демонстративно сжигали пластинки группы, радиостанции прекратили трансляцию песен The Beatles . Заявление Леннона осудил официальный Ватикан. Накануне выступления группы в Мемфисе неизвестный по телефону угрожал Леннону смертью.

Уотти Бьюкен. Лидер шотландской панк-группы The Exploited , исполнивший в 1985г. (альбом- Horror Epics) песню Maggie , посвященную Маргарет Тэтчер, бывшей тогда премьер-министром Великобритании. Крепкие слова в адрес Тэтчер («Maggie you fucking cunt» - «Мэгги, ты тупая п..да» ) остались для Уотти без последствий - возможно, потому, что альбом был издан на американском независимом лейбле. Имя Тэтчер и позже оставалось любимым объектом издевательств со стороны Exploited .

Юрий Шевчук. В 2003г. в ресторане «Лобби-бар» (Санкт-Петербург) упрекнул присутствовавшего там Филиппа Киркорова в пении «под фанеру» . В ходе потасовки Киркоров якобы выбил лидеру ДДТ передний зуб, что впоследствии категорически опровергали близкие Шевчука. Разнимали звезд охранники Киркорова и секьюрити ресторана. В 2010г. во время концерта в родной Уфе Шевчук назвал Киркорова своим «лучшим другом» .

Джордж Майкл. В 2002г. выпустил видеоклип к песне Shoot The Dog . В клипе Майкл в леопардовой шкуре пытался соблазнить супругу британского премьер-министра Тони Блэра Черри, а сам Блэр был показан в клипе в виде пуделя. Представители правительства Великобритании тогда уклонились от любых комментариев по этому поводу.
Добавить комментарий
Проверочный код