Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Обеспечит ли работой 500 тыс. граждан, официально зарегистрированных как безработные, обновленная версия декрета N3 «о тунеядцах»?
нет, скрытая безработица гораздо выше
нет, пока не будут проведены структурные реформы в экономике
нет, все закончится очередными акциями протеста
да, если президент приказал
нет, пятая колонна в Совмине преднамеренно дезинформирует президента
№29 (752) 26 июля 2010 г. Тема недели

Борис Немцов: «Никакого сговора с Лукашенко у нас нет»

26.07.2010
 
В 2002г. сошедший с трапа самолета в аэропорту «Минск-2» Борис Немцов был встречен офицерами белорусских спецслужб и телекамерами БТ. Ему было отказано во въезде, при нем также были «найдены» деньги, «более $50 тыс.», «предназначавшиеся», по всей видимости, для белорусской оппозиции. Сам Немцов вспоминает, как белорусские особисты нервно икали, предъявляя «его» деньги: по всему было видно, что баксы выданы им под расписку, под личную ответственность. А сумма большая.
Виктор МАРТИНОВИЧ



А 20 июля 2010г. Борис Немцов предстал перед нами в совершенно новом качестве. Правительственная газета «Рэспублiка» опубликовала статью «Соседи глазами экспертов», в которой представила фрагменты доклада Немцова «Путин. Итоги. 10 лет». Российский портал Newsru.com заключил, что «оппозиционер» Немцов стал новым союзником Минска в «информационной битве с Москвой». В докладе Немцов «убедительно доказывает коррумпированность сегодняшней российской власти на самом высшем уровне», а в самой России «власти всячески пытаются препятствовать распространению этого документа, выпущенного миллионным тиражом». Россияне особенно отмечают комментарий «Рэспублiкi» к докладу Немцова: «Наверное, в России, как ни в какой другой постсоветской республике, после распада СССР переродилась политическая верхушка. Например, такое понятие, как «социальная защита», стало для нее архаизмом. Зато на авансцену вышли другие: «гламур», «крыша», «офшор», «бабло», «олигарх»… Есть у тебя бабло и крыша - ты человек. Нет - ты никто».Публикацию в белорусской газете уже успел прокомментировать пресс-секретарь российского премьера, заявив, что Владимир Путин не будет на нее реагировать. «Газеты вольны публиковать то, что они хотят, или то, что хотят их руководители», - с намеком заявил путинский пресс-секретарь.Между тем интересен не сам факт публикации доклада Немцова, а то искажение привычной реальности, которое происходит теперь каждый день. Все поменялись ролями. Немцов - друг, спикер Госдумы России Борис Грызлов - враг. Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский говорит, что белорусский президент проиграет следующие выборы, оппозиционер Немцов утверждает, что выиграет.О докладе «Путин. Итоги. 10 лет», о том, как Александр Лукашенко стал лучшим другом российских либералов, и о том, что делать белорусской оппозиции, обозреватель «БелГазеты» Виктор Мартинович говорил с бывшим вице-премьером правительства России Борисом НЕМЦОВЫМ.

- Газета «Рэспублiка» опубликовала выдержки из вашего доклада. Как вы к этому относитесь?


- Эта публикация произошла без всякого нашего ведома. Мы не были в курсе. Все это происходит в рамках информационной войны между Лукашенко и Путиным. И в принципе, здесь есть несколько моментов. Есть положительный момент, состоящий в том, что белорусский народ должен знать, что сделал Путин с Россией за 10 лет. Причем должен знать не из официальных путинских телеканалов, а из альтернативных источников.Никакого сговора с Лукашенко у нас нет. Мы считаем, что Путин и Лукашенко - близнецы-братья, два сапога пара. Они наносят огромный вред России и Беларуси. Чем быстрее они уйдут, тем лучше будет для двух народов, двух наших стран. Поэтому мы участвовать на чьей бы то ни было стороне в этой битве двух авторитарных вождей не собираемся. Чума на оба наших дома! Нам ни тот, ни другой не нужен. Но они воюют друг с другом, используя все возможные средства. Трудно, конечно, мне было восемь лет назад поверить в то, что Лукашенко в своих газетах будет меня цитировать. Поскольку еще несколько лет назад я был персоной нон-грата в Беларуси. Но сейчас, видимо, у него главный враг не Немцов, а Путин.Не война, а «истерика»- Видите ли вы смысл в том, что сейчас делает руководство России в своих СМИ в отношении Беларуси? Может ли это привести к демократическим изменениям в нашей стране?- Я считаю, что это не стратегия, а вспышка. Это какая-то эмоциональная истерика, которая никакой стратегии под собой не несет. Очевидно, что Путин не в состоянии повлиять на смену власти в Беларуси. Потому как сам многие годы поддерживал этот режим. В итоге белорусская оппозиция, к сожалению, оказалась раздробленной. Единого кандидата, который мог бы противостоять Лукашенко и которого мог бы поддержать Путин или какие-то иные политические силы России, сегодня нет. Лукашенко зачистил политическую поляну с помощью Путина, и никаких шансов что-то изменить у Путина нет.Это означает, что обмен телеударами в большей степени эмоциональная истерика, а не какие-то там стратегические долгосрочные планы. Что касается демократизации Беларуси, то это, конечно, мечта. Мечта и ваша, и моя. Но я боюсь, что эта война вряд ли приведет именно к демократизации. Она может привести к тому, что будут повышены цены на газ, нефть. К тому, что экономическое положение Беларуси ухудшится, популярность Александра Лукашенко пойдет вниз. Но выборы, скорее всего, он выиграет. А дальше все будет как всегда: Лукашенко будет лавировать, пытаясь «развести» и Россию, и Европу. Пытаясь заработать и там, и там деньги. Вот, собственно, это и есть его нехитрая стратегия. Она уже много лет его выручала, он надеется, что она выручит его и сейчас.«Вокруг Лукашенко - выжженная земля»- Сейчас, когда вы стали героем белорусской официальной прессы, изменилось ли отношение к вам в Беларуси? Сможете ли вы беспрепятственно проникать на ее территорию?- Думаю, что да. Ведь я уже был в Минске в 2008г. Все было спокойно, никто меня не трогал. По всей видимости, режим запрета на въезд и пребывание на территории Беларуси для меня закончился. В 2008г. я выступил на конференции, более того, белорусские газеты, в т.ч. подконтрольные Александру Лукашенко, меня охотно цитировали. Особенно в части, касающейся критики Путина. Хотя я еще раз подчеркну: я никакой разницы между Лукашенко и Путиным не вижу.

- Фрагменты вашего доклада опубликованы в газете белорусского Совмина. В связи с этим Newsru.com сделало предположение, что это был косвенный удар еще и по кандидатуре премьер-министра Сергея Сидорского. Поскольку Сидорского некоторые эксперты здесь мыслят возможным соперником Лукашенко на выборах. Сидорский, кстати, эти слухи никак пока не опроверг. Публикация доклада в «Р» должна была якобы ослабить позиции Сидорского в глазах Москвы. Как вам эта версия: вы как инструмент борьбы с Сидорским и Сидорский как оппонент Лукашенко?


- Я думаю, что это маловероятно. Я вообще считаю, что вокруг Лукашенко - выжженная земля. И премьер-министр многократным образом доказывал свою лояльность. Я думаю, никаких самостоятельных политических планов у этого гражданина нет. И если бы они вдруг появились, он был бы уволен немедленно. Так что это скорее какая-то новая уловка Александра Лукашенко: не меня вините в публикации доклада Бориса Немцова, а белорусское правительство.Про дилемму «Лукашенко или утрата независимости»- Странная тенденция наблюдается сейчас в России: либералы, которые всегда были против Лукашенко, начинают его поддерживать. Делают они это после того, как против Лукашенко ополчилась российская пропаганда - НТВ и Первый канал. Можно вспомнить писателя и журналиста Дмитрия Быкова, который в блоге на «Эхо Москвы» заявил, что Путин сам хуже Лукашенко. Достаточно пропаганде кого-то ругнуть, чтобы он стал лучшим другом либералов?- Меня таким дешевым образом развести трудно. Я еще раз подчеркну: не вижу разницы между Лукашенко и Путиным. Считаю, что оба наносят огромный вред своим странам. Информационная война на мое мнение никак не повлияла. Говорить, что Лукашенко лучше Путина потому, что Лукашенко ругают по НТВ, - недальновидно, неправильно. Это просто не соответствует действительности. Оба одинаковы.

- Главный вопрос сегодня у нас: что хуже - потерять независимость и получить другого президента или сохранить Лукашенко и остаться унитарным государством, не зависящим от России? Сейчас самые авторитетные демократически мыслящие политики начинают убеждать белорусов в том, что Лукашенко является единственным гарантом независимости. Как вам этот выбор? Он искусственный или соответствует российско-белорусским реалиям?


- Я считаю, что любой лидер Беларуси будет защищать ее суверенитет. Дилемма, о которой вы только что сказали, на самом деле навязана Лукашенко для того, чтобы даже те, кто его ненавидит, за него проголосовали. Но это наносное явление, искусственный выбор. Я не знаю ни одного белорусского политика, который готов продать интересы страны, ее суверенитет ради каких-то мифических экономических привилегий и преимуществ. Этот выбор - результат дешевой обработки белорусского народа и истеблишмента со стороны лукашенковской бригады, которая хочет заработать очки на конфликте с путинской Россией.«Единый» как панацея- Пройдена ли точка невозврата в российско-белорусском конфликте?- Дело в том, что Путин и Лукашенко очень похожи друг на друга. У них вспышки гнева сменяются периодом такого, я бы сказал, относительно мирного существования. Они оба боятся демократии. Они боятся перспективы потери власти. Поэтому говорить, что точка невозврата пройдена, я бы не стал. Цены на газ увеличатся, пошлины на нефть подрастут. Квота уменьшится, если вообще не исчезнет. Но в принципе, и тот и другой понимают, что демократизация - смерть и для Лукашенко, и для Путина.

- Означает ли это, что после элегантной победы Лукашенко в 2011г. отношения нормализуются, т.к. России ведь надо здесь с кем-то работать?


- Отношения никогда не станут нормальными, т.к. лидеры друг друга ненавидят. Ну, после выборов будут жить как собака с кошкой.

- Можете ли вы рекомендовать что-нибудь белорусской оппозиции? Как использовать эту ситуацию для того, чтобы что-то здесь изменилось?


- Предельно важно, чтобы белорусская оппозиция нашла в себе силы и ответственность и выдвинула единого кандидата против Лукашенко. Это ключевая задача. Я не знаю, как вам ее решить. Но единый кандидат - это супер! Причем неважно, кто будет единым: Александр Милинкевич, Анатолий Лебедько, Сергей Калякин или кто-нибудь еще. Но единый - это ровно то, что вам надо. Справка «БелГазеты». Борис Немцов родился в 1959г. В 1981г. окончил радиофизический факультет Горьковского университета. В 1990г. избран народным депутатом РСФСР. В 1991г. назначен губернатором Нижегородской области. С марта 1997г. по август 1998г. - вице-премьер России. В 1999-2001гг. - зампред Госдумы, лидер фракции СПС. В 2003г. возглавил список СПС на выборах в парламент, но не преодолел 5-процентного барьера. После поражения на выборах покинул руководство СПС. Позднее входил в совет директоров концерна «Нефтяной». В 2005-06гг. – советник президента Украины Виктора Ющенко. В 2007г. написал книгу «Исповедь бунтаря» («Политика без бл...ства»). Сопредседатель российского демократического движения «Солидарность».
Добавить комментарий
Проверочный код