Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Ожидается, что декрет об обеспечительном депозите позволит бизнесменам не опасаться за свою свободу,если они выйдут за правовые рамки. Нужно просто заблаговременно положить не менее BYN50 тыс. на счет в Беларусбанке. От чего еще можно обезопасить граждан?
Количество проголосовавших: 58
от призыва в армию
 41.38%
от бедных родственников
 15.52%
от оплаты коммунальных услуг
 12.07%
от вредных привычек
 6.90%
от прохождения флюрографии
 24.14%
№18 (690) 11 мая 2009 г. Тема недели

«Мы должны избавиться от политического инфантилизма»

11.05.2009
 
Василиса ГЛИНСКАЯ

О поведении белорусской делегации на саммите «Восточного партнерства» в Праге корреспонденту «БелГазеты» рассказал лидер движения «За свободу» Александр МИЛИНКЕВИЧ.

- Все европолитики сказали однозначно: дайте конкретные предложения, сформулируйте конкретные проекты. Нужно не просто констатировать, что здесь нарушаются права человека и нет свободы медиа. Это всем известно. Предлагайте, что нужно сделать, чтобы имелось меньше возможностей для нарушения прав человека в Беларуси, чтобы было больше свобод.

(На фото:В Праге вместо демонстрации единства в рядах белорусской оппозиции Александр Милинкевич предпочёл альянс с политэмигрантом Зянонам Пазьняком. К глубокому удовлетворению друг друга)

Во время одного из визитов в парламент Чехии присутствовали представители всех фракций. Речь шла о том, как может чешское правительство способствовать демократизации и либерализации Беларуси. В основном наша группа делала акцент на проблемах культуры и «мовы», говорила о правозащитной деятельности и независимых СМИ.

Вчера (7 мая - В.Г.) утром был последний визит - к министру иностранных дел Чехии Карлу Шварценбергу. Он также начал разговор с конкретики: мол, вы из страны, где нужно знать работы Ленина, а Ленин всегда говорил конкретно. И я прошу вас в этом разговоре конкретно говорить, что мы должны делать.

Мы впервые в таком составе, я очень доволен, что имел возможность долго дискуссировать с Ивонкой Сурвиллой; давно у меня не было таких долгих разговоров с Зянонам Пазьняком. Относительно ситуации в Беларуси у меня с ним позиции намного более близкие, чем со многими лидерами Объединенных демсил (ОДС).

- Почему вы не подписали обращение белорусской оппозиции к Евросоюзу, распространенное 7 мая в Праге, где утверждалось, что в случае, если «гражданское общество Беларуси не будет включено в новую политику «Восточного партнерства», эта программа фактически станет легитимацией режима Лукашенко»?

- У нас были дискуссии по этому заявлению. Я был готов подписать, там есть очень существенные моменты. Но был пункт, с которым я не согласился. Не знаю, чем он мотивирован, и хочу, чтобы его сформулировали более точно. Якобы Минск и Москва ведут переговоры о том, как испортить «Восточное партнерство». Я не вижу оснований говорить, что Беларусь заслана в Прагу троянским конем. Я попросил этот пункт снять. Если факты есть, мы должны об этом говорить. А их отсутствие не предмет для серьезных заявлений. Поскольку мой проект заявления без этого пункта не был принят, я его не подписал. Не считаю, что это трагедия, мы можем иметь разные взгляды. Но скажу честно: ситуация для Беларуси и демсил настолько изменилась, что старая система уходит в небытие.

Раньше мы передавали в демократические страны информацию о том, какой режим недемократический, и просили помощи. Там принимали громкие резолюции: в Беларуси все плохо, надо исправлять. Это была система работы многие годы. Сегодня политики подчеркивают: заявления можно делать, но все эти вопросы решаются в виде проектов, предложений, стратегий. Мы должны избавиться от политического инфантилизма. Мы все время к кому-то апеллируем, чтобы нам тут решили вопрос.

- Как вы нашли общий язык с Зянонам Пазьняком, не найдя его с Александром Козулиным?

- Со стороны некоторых оппозиционеров были предложения изолировать Беларусь, ввести частичные санкции, визовые и другие. Пазьняк возражал: нельзя этого делать. Он против санкций, т.к. санкции только позволят пропаганде говорить, что на Западе нас никто не ждет, и отобьют желание идти путем Европы. Эта позиция мне очень близка.

Я не скажу, что мы с Козулиным не имеем общего языка, есть вещи, о которых он говорил абсолютно с моих позиций. Но есть моменты, где мы совершенно мыслим по-разному. Он считает, что нет угрозы независимости, а я говорю, что есть (и очень серьезная). Можем до хрипоты спорить, но я не уступлю.

У нас не должно быть стадного эффекта, стадо никому не интересно. Компромисс нужен, но не любой ценой. Я лично и многие другие убеждали, что пришло время, когда Европа снова должна активно сотрудничать с Беларусью. Было потрачено очень много усилий, чтобы доказать, что с нами можно сотрудничать.

- Как вы намерены развивать сотрудничество с белорусскими властями?

- Относительно власти у нас не должно быть иллюзий. Власть добровольно демократизацию проводить не будет, она может делать это только вынужденно. Помешать ей могут проблемы экономики внутри страны, настойчивая позиция ЕС и давление с нашей стороны. Сотрудничество вижу таким. Когда власть подписывает программу партнерства - это хороший ход. Когда власть сажает в тюрьму предпринимателя Николая Автуховича и его друзей, мы понимаем, что, скорее всего, это серьезное политическое преследование. Мы должны все это искренне говорить.

В оценке власти мы должны быть не только черными, но и черными, и белыми, и цветными. Если власть твердо говорит, что она за уменьшение цен на визы, правильно делает, и мы за это же. У нас самые дорогие визы в Европу на всем континенте.

В этой программе есть конкретные деньги, которых нам всегда не хватает на демократическую деятельность, и надо просто писать проекты. Я буду первым, кто в Брюсселе скажет, что у Беларуси проблемы с национальной самоидентификацией, с возрождением своей культуры и «мовы». И для Беларуси специально в этом направлении будем пробивать поддержку. По-моему, это совершенно конкретный ответ.

- Вы сожалеете о том, что Беларусь не была представлена в Праге главой государства?

- Да, я хочу, чтобы Беларусь была представлена на самом высоком уровне. Но понятно, что Лукашенко своей деятельностью по демократизации за последние месяцы, наверное, не заслужил такой оценки и сам это почувствовал. Но то, что Беларусь в будущем на таких форумах должна быть представлена высшими государственными лицами, очень важно.

Власть очень скоро поймет, что не будет экономического сотрудничества и финансовой поддержки, если не будет конкретных изменений. При этом мы, гражданское сообщество, должны сказать: да, действительно, изменения есть.

- Стоило ли оппозиции в Праге публично демонстрировать внутренние разногласия? На какие персоналии стоит ориентироваться Европе для дальнейшего сотрудничества?

- Нигде в мире нет полного единства взглядов. Плюрализм - это абсолютно нормально. То, что мы по-разному смотрим на некоторые вещи, а на некоторые смотрим одинаково, тоже нормально. Мы уезжали оттуда не в плохом настроении или в плохих отношениях. Не считаю, что мы должны говорить в один голос. Главное, сходиться в принципиальных вещах: независимость, права человека, дорога в Европу.

Кого приглашать? Было бы идеально, если бы оппозиция была объединена, у нее был спикер. К сожалению, этого нет. Мне жаль, что мы тратим на борьбу между собой гораздо больше усилий, чем на борьбу за свободу.

- Может быть, диалог был бы более конструктивным, если бы вы поехали в Прагу в одиночку?

- Ряд лидеров ОДС жестко критиковали Польшу, с чем я не согласен. Считаю, что эта страна оказывает самую эффективную пользу Беларуси в демократизации. Но когда определяли состав делегации, больше пригласили тех, кто их критикует. Думаю, это и есть демократия.

- А с чем связаны позитивные реплики Александра Лукашенко в ваш адрес в последнее время?

- Нужно спросить у него, какую цель он ставит. Он никогда не хвалил оппозицию, а тут сделал несколько таких высказываний. Я не собираюсь на службу в сегодняшнюю власть, не борюсь за то, чтобы там сформировать позитивный образ. Просто делаю то, что считаю нужным и моральным. Я бы очень хотел иметь авторитет у людей, большой рейтинг.

- Некоторые аналитики выдвигают версию, что вас готовят в качестве дублера Лукашенко на очередных выборах, и прочат вам должность вице-премьера по гуманитарным вопросам…

- Очень интересный расклад. Интересно, когда мою карьеру кто-то обсуждает. Я могу оказаться во власти только в результате свободных выборов.

- Что означают заявления президента о том, что оппозиционеры подают сигналы о желании быть включенными в систему, но для начала должны поработать по специальности?

- Я бы хотел знать, кого имеют в виду. Конкретика должна быть. Я к ним не отношусь, я не прошусь, мне это не интересно. Я успешно работаю в политике и буду продолжать это делать, пока мы не реализуем свою главную задачу - свободная, европейская Беларусь.
Добавить комментарий
Проверочный код