Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что означают атаки российских СМИ на Беларусь?
это эксцесс исполнителя
после информобработки Украины настала очередь РБ
это заказ Кремля
атака СМИ - вымысел оппозиции
РБ надо прекратить поставки санкционных продуктов в РФ
РБ надо принять условия РФ в нефтегазовой сфере
№42 (612) 22 октября 2007 г. Визави

Где деньги, «оппозиционерчег»?

22.10.2007
От активиста требуют «заработать, собрать и вернуть»

Наталья ПРОВАЛИНСКАЯ

В апреле этого года молодежный активист Денис Денисов, обвиняемый по делу незарегистрированного молодежного объединения «Бунт», был освобожден из СИЗО под залог. Необходимые для этого Br15,5 млн. были собраны через Интернет в течение трех недель в рамках акции «Подари свободу политзаключенному!», в ходе которой на различных сайтах появились призывы «сходить в банк и отправить Br10-20 тыс.». В октябре 2007г. организатор акции Жанна Ямайкина публично известила общественность о своих сомнениях в желании Денисова возвращать залог и извинилась перед донорами: «Все деньги, которые для Дениса под мое честное имя принесли вы, друзья, я надеюсь заработать, собрать и вернуть при первой же возможности… Вы оказались более стоящими людьми, чем тот, для кого вся акция была затеяна».

Об особенностях национальных акций солидарности корреспондент «БелГазеты» беседовала с Денисом ДЕНИСОВЫМ и Жанной ЯМАЙКИНОЙ.

Жанна ЯМАЙКИНА: «МНЕ НАДОЕЛО ВИДЕТЬ ВЕЗДЕ КГБ!»

- Сейчас некоторые говорят о том, что они якобы предупреждали: Денисову доверять нельзя…

- Конечно, мы опасались, что деньги не вернут, но ожидали подвоха со стороны государства. Однако никак не от главного фигуранта. Если бы у меня был хотя бы минимум недоверия к этому человеку, я не стала бы так подставляться. Я действительно относилась к нему очень искренне и много помогала: когда человек скрывается, он не может ни работать, ни учиться, а ведь ему надо что-то есть и где-то ночевать.

- Когда вы поняли, что он не намерен возвращать деньги?

- Когда Денис вышел из тюрьмы, мы раз или два поговорили по телефону - все. Потом у меня возникли серьезные проблемы со здоровьем, вплоть до больницы и операции: в таком состоянии я не могла ему позвонить. Поскольку друзья говорили, что в сентябре удастся устроить лечение за границей, я решила срочно закончить все дела до этого времени и с конца июня стала звонить Денису. Сначала он отвечал на звонки: говорил, деньги отдали, но сейчас он их не может вернуть, т.к. делает паспорт. Он просто тянул время, и мне пришлось попросить его действовать активнее.

Когда стало известно, что деньги переведены на счет, я сразу вывесила сообщение об этом в ЖЖ. Тех, кто хочет получить деньги лично из моих рук, я попросила сообщить мне об этом. Примерно половина жертвователей изъявила такое желание. Список этих людей я отправила Денису, он не отреагировал. Я пыталась дозвониться, пообщаться в Skype или с помощью электронной почты - напрасно. Еще пару человек, давших крупные суммы, тоже пробовали связаться с ним и могут подтвердить, что он избегал контактов.

- Каково было финансовое положение Дениса в это время?

- Предполагаю, довольно тяжелое: работы у него не было, помощи ждать было не от кого. Последний раз я позвонила ему в середине августа. Наконец он прислал SMS: «Я занят, перезвоню». Перезвонил на следующий день и вместо того, чтобы сразу рассказать о краже денег, стал говорить об отвлеченных вещах. Когда вопрос был поставлен напрямую, он поведал историю о нападении: на него набросились, сумку с деньгами отобрали, лиц нападавших он не запомнил.

- Что вас насторожило в этой истории?

- Самая спорная вещь: он в одиночку забрал сразу всю сумму в $7,5 тыс. Я сопоставила и такие факты: банки работают часов до шести, а темнеет в августе поздно, часов в десять. Я не представляла, как можно разгуливать по городу с такой суммой на протяжении нескольких часов. После кражи он не обратился в милицию. Либо он рассчитывал, что я сама буду отмахиваться от людей, либо ожидал, что дело будет замято и спущено на тормозах.

- Сразу решили заявить об этом публично?

- Нет. Всем, с кем могла связаться, я рассказала лично. Публично решила ничего не заявлять: это некрасиво, правы те, кто говорит, что это похоже на слив. Конечно, никому не хочется считать себя дураком, так глупо подставившись. Я не знала, что кое-кому он все-таки вернул долг. По-моему, он говорил, что собирается возвращать деньги одному из политиков. Я решила, что сама соберу эти деньги, не делая заявлений.

- Тем не менее заявление было сделано…

- Знакомые давно убеждали меня: «Он ведь учится в другой стране, где может наделать дел, и тебя же первую упрекнут в том, что молчала». Тогда мне показалось, что его не слышно и не видно, поэтому я была уверена: вряд ли он «наделает дел». Но вскоре Денис всплыл: по слухам, в Польше он вновь претендует на лидерство. Я представила, что кто-то другой действительно может попасть в аналогичную ситуацию.

- Но ведь стало известно, что часть денег он вернул?

- Его девушка и товарищ утверждают, что речь идет где-то о $700-1000. Это неправда. Если считать только тех людей, которые хотели забрать эти деньги через меня, то задолженность составляет около $1600. Плюс те, кто говорил, что не хочет забирать эти деньги, теперь наверняка принципиально заявят о желании их вернуть. То, что он вернул политикам и организациям, это $4920. Простая арифметика: если от $7500 отнять $4920, получается $2580, значительно больше, чем $700.

- А как вам такая версия: это провокация спецслужб, направленная на подрыв доверия к акциям солидарности?

- Мне настолько надоело видеть везде КГБ! Если честно, не знаю. Сейчас люди снова вспоминают историю с исчезновением Дениса летом 2006г. и спрашивают, было ли это правдой. Я отвечаю: тогда я в это верила. Да, я видела, что это странная история, но, возможно, на эту странность и был расчет. Сейчас все эти события видятся по-другому.

- Некоторые утверждают, что спецслужбы могли предложить Денису присвоить деньги взамен на беспрепятственный выезд в Польшу…

- Кто знает… Пройдет время, в стране все изменится, откроют архивы... Это будет очень увлекательное чтиво.

- Судя по комментариям в ваш адрес, не все уверены в его виновности…

- Его девушка пишет мне очень трогательные посты в духе «ты растоптала его, убила». Это правильная тактика: зная, что я очень эмоциональный человек, именно так проще всего воздействовать на меня психологически. Даже сейчас мучаюсь сомнениями, даже сейчас мне его жалко, думаю, что стоило бы молчать, тихо собрать деньги и вернуть.

- Репутация Дениса как оппозиционного активиста не поддается восстановлению?

- Почему же? Даже если ему пришлось оступиться, это поправимо. Но это уже его забота. Самая большая проблема - почему он молчит. Сколько дней прошло, какое количество комментариев, как много людей его искало! Его девушка разговаривала со мной в той же экспрессивной стилистике. Я спросила ее напрямую: если он невиновен, почему со мной сейчас разговариваешь ты, а не он? Она ответила: «Он обтекает». Он, мол, растоптан, разбит, ему плохо, он отлеживается и зализывает раны. Все это трогательно, учитывая, что это мужик под тридцать, лидер, активист, который ничего не боится, был на площади перед ОМОНом… Тонкая натура, ничего не скажешь…

- Какой выход из ситуации видите?

- Умные люди дали мне много советов в стиле «не надо принимать все так близко к сердцу, не надо так эмоционально реагировать». И порекомендовали написать Денису письмо и предложить ему сохранить свое лицо. Идеально будет, если он сам подсчитает, когда и с кем он сможет рассчитаться, официально об этом скажет, возьмет обязательство завершить расчет в определенный срок. Поскольку он учится в Польше и получает стипендию примерно в $480, то вполне в состоянии понемногу отдавать долг.

- Вас обвиняют в том, что вы создали информационный повод для госСМИ…

- Мне приходится преодолевать прессинг очень хороших и авторитетных людей, которые считают, что я поступила так из чистой эмоциональности. К прозрачности наше общество не привыкло ни во власти, ни в оппозиции: все делается втихаря, неважно, из каких побуждений - либо из корыстных, либо из желания не выносить сор из избы, дабы не портить имидж «паплечнiкау». Будет плюс, если мы научимся рассуждать об этих проблемах вслух, что является главным признаком демократического государства.

Люди требуют открытости, но структурная оппозиция придерживается мнения, что выносить сор из избы не стоит. Их можно понять: ТВ льет слишком много грязи, любой реальный неприглядный факт всплывает как фрагмент этой грязной мозаики. Однако оппозицию и активистов стоит рассматривать как потенциальных политиков, уже пришедших во власть. Тот, кто ворует сейчас, продолжит заниматься этим, придя к власти.

- Полагают, что дискредитирована и образовательная программа Калиновского…

- «Калиновцев» очень жаль. Все время всплывает какое-то г…о. «Калиновцев» много, г…а всплывает мало, но оно такое яркое, что тень падает на всех, хотя замечательных ребят там больше. СМИ ведь не будут писать, что «двадцать человек выучили математику, а тридцать приняли участие в студенческой дискотеке». Говорят только о скандалах.

- Вы согласны с предположением, что из-за действий Денисова подобные акции больше не состоятся?

- Мне важно, чтобы они состоялись. Все деньги должны быть возвращены: тогда люди будут знать, что при возникающих сложностях они могут рассчитывать на мое слово. Даже если Денис не сохранит лицо, будет понятно, что это вина одного человека. Если это будет зависеть от меня, такие акции обязательно продолжатся.

- А сами готовы снова стать организатором?

- Хотелось бы сказать, что готова, но... Не знаю. Недавно лазила по чужому ЖЖ и увидела объявление: витебский художник-инвалид не может купить себе компьютер, рисует без рук чудесные картины, держа кисточку во рту, живет в деревне, не общается. И призыв: давайте соберем человеку на компьютер. Первый порыв был скопировать сообщением себе в журнал, но… Все, не могу! Ведь тот вопрос не закрыт...

- По-прежнему готовы отдавать деньги самостоятельно, если Денис решит замять эту историю?

- Он уже не сможет ее замять, и это самое лучшее, чего я смогла добиться своей публикацией. Он не сможет уйти от этого. Это будет означать, что он подписал себе приговор и про него все ясно на 100%. Я уверена, что он вернет деньги.

- Ведь от вас этого никто не требует…

- Конечно, никто не требовал у меня бабло горячим утюгом. Но если эти деньги не будут возвращены, организовать такую акцию в будущем нереально. Это дело чести. Иначе в следующий раз я не буду иметь морального права обратиться к обществу с такой просьбой. Даже если это сделает кто-то другой, ему ответят: «Да помним мы Ямайкину, собирала она деньги, но чем все закончилось!»

Если сравнивать сумму в $7,5 тыс. со средней зарплатой в Беларуси, это огромные деньги. Но по сравнению с тем, насколько тебе дорого твое доброе имя, это мизер.

СПРАВКА «БелГазеты». Жанна Ямайкина родилась в 1980г. в Гродно. В 2005г. окончила Лингвистический университет. Журналистка, молодежная активистка. Организатор ряда акций.

Денис ДЕНИСОВ: «СО МНОЙ ВСЁ ВРЕМЯ ПРОИСХОДЯТ СТРАННЫЕ ИСТОРИИ»

- Как вы объясняете произошедшее?

- На самом деле ничего не произошло - только то, что после моего выхода из тюрьмы Жанна Ямайкина имела свое мнение по поводу дальнейшего развития событий, а я - свое. Я уже устал оправдываться за ситуации, которые происходят со мной, и решил: было бы проще просто продолжать дальше возвращать деньги людям, чем я сейчас и занимаюсь. Если Ямайкиной захотелось ускорить этот процесс или реализовать какие-то другие свои соображения, это ее дело. Лично я не стал бы афишировать эту драку и представлять ее как избиение.

- При каких обстоятельствах на вас напали?

- Недалеко от станции метро «Восток». Их было трое, насколько я могу судить. Они не нападали, просто привязались ко мне из-за бело-красно-белой повязки на руке. Драка для парня - довольно обычное дело. Разумеется, это не было избиение, т.к. я дрался с ними на равных, разве что на их стороне было численное превосходство. При мне была сумка с деньгами, которую они отобрали.

- Вы заявили в милицию?

- Нет.

- Почему?

- Это была не первая и не десятая драка в моей жизни. Когда-то и на меня писали заявления в милицию, и я писал на других. Во-первых, это не дает никакого результата; во-вторых, можно было предположить, что меня как оппозиционера еще и сделают виноватым. Я посчитал, что это глупо. Я не считаю нужным говорить, что меня избили, потому что понимаю: есть огромное количество людей, которые сделали бы это раньше или позже. Это все прекрасно сознают, просто ведут себя, как дети. По большому счету, основная часть ЖЖ-юзеров и есть дети. Конечно, не в плохом смысле этого слова: дети порой умнее взрослых.

- Почему деньги тогда находились при вас?

- На следующий день я собирался возвращать их, в т.ч. людям, которые сейчас в Интернете льют на меня грязь. Некоторые из них прекрасно знали, что завтра я намерен с ними встретиться: мы заранее договаривались. Это была последняя сумма, которую я снял в банке и намеревался вернуть.

- Вы снимали деньги с банковского счета частями?

- Разумеется, по мере того как договаривался с различными людьми: за один день отдать всю сумму невозможно.

- Какую сумму вы успели вернуть?

- Около $6400, а $1100 осталось. Это не была потеря или сознательный умысел. На следующий день Жанна была в курсе. То, что у нее свое видение событий, допустимо, но это вовсе не значит, что это действительно подстава…

- Кому именно вы вернули деньги?

- Частным лицам, политикам и организациям. Осталась еще одна организация и несколько частных лиц.

- Зачем тогда Ямайкина сделала публичное заявление?

- Мне очень трудно сказать. У меня есть свое мнение о причинах произошедшего, но высказывать я его не хочу, чтобы не уподобляться ей и не развязывать дальнейшую ненормальную войну с неадекватными выпадами.

Я не хочу ее судить. Ничего страшного. Мне не важно, что в связи с этим будут думать обо мне. У меня есть частное мнение, почему так произошло, но это слишком длинная история.

- Что за история?

- Не сейчас. Это затрагивает слишком много имен и станет хорошим информационным поводом для властей. Сообщать об этом в СМИ было бы некрасиво. Мои версии не подтверждаются никакими фактами, я могу только догадываться.

- Жанна утверждает, что вы очень неохотно шли на контакт в этот период, а позже не сообщили о пропаже денег публично…

- Сразу после выхода из тюрьмы, 11 апреля, я сказал Ямайкиной, чтобы она выслала мне список людей, которые прислали деньги через нее (хотя даже не она забирала эти деньги у людей). Она мне дала этот список очень поздно - 20 июля!

27 июля я получил ее второе и последнее электронное письмо. В том письме она написала, что люди звонят ей и требуют деньги. Я на письмо не ответил. Вот и все. Звонок на следующий день после драки был последним. Есть и другие причины, по которым после этого мы не общались, но это причины личного характера. Естественно, никаких любовных историй, но это связано с нашими взаимоотношениями.

Если она хотела что-то выяснить, она могла со мной связаться. Я не собирался тормозить возврат денег и даже не думал, что такая проблема может возникнуть. О сетевых баталиях я узнал примерно 14-го числа. Никто не попытался связать со мной, кроме еще одного журналиста и вас, но мне больше и не хотелось бы ни с кем обсуждать это публично.

- Вы собираетесь возвращать эти деньги?

- Конечно, и люди об этом знают. Люди, которые все прекрасно понимают, и большинство тех, кто еще не получил деньги, верят мне. Но есть такие, кто решил из ничего сделать информационный повод. Я понимаю, что Жанна следит за своей репутацией. Если ей нужно отстоять эту репутацию перед отдельными людьми, это другой вопрос.

- Именно она сделала все возможное для того, чтобы ускорить ваше освобождение из тюрьмы…

- Не могу сказать, что она была единственная, но она - одна из тех, кто меня поддержал.

- Каким образом вы намерены рассчитаться с людьми?

- Я уже рассчитываюсь с ними, откладывая деньги из стипендии. Другого дохода я пока здесь не имею и не имею права иметь. Когда я вышел из тюрьмы, сразу сказал, что хочу вернуть деньги самостоятельно. Я не собираюсь передавать деньги через посредников. Ведь 99% людей, которые сдавали деньги, я знаю лично.

- В Польше эта ситуация уже известна? Вы столкнулись с негативным отношением к себе?

- Известна, но ни с какими сложностями я не столкнулся, негативного отношения нет. Возможно, если я уеду продлевать визу в РБ, «калиновцы» будут обсуждать происходящее за моей спиной. Мои друзья уже говорили мне, что я доверчив и не обращаю внимания на то, что за глаза обо мне говорят неприятные вещи.

- Жанна говорит, что готова вернуть деньги самостоятельно…

- Ей нужны деньги для поправки собственного здоровья. Не думаю, что ей нужно собирать деньги: это моя задача, и я никогда не снимал с себя этих обязательств.

- А версия о причастности к ситуации КГБ?

- Это нормальное явление в Беларуси. Почти каждый человек в оппозиции столкнулся с ситуацией, когда о нем говорили, что он либо работает в органах, либо провокатор. Здравые люди сделают выводы из фактов, а не из эмоций других людей, пусть даже уважаемых.

Тогда Комитет должен был изначально предположить, что это вызовет скандал. Думаю, вряд ли они способны настолько проанализировать ситуацию. Хотя, с другой стороны, моя девушка считает, что даже конь мог бы спрогнозировать дальнейшее развитие событий. Предположение об участии госструктур было бы слишком похоже на стандартное оправдание оппозиции: мол, это все козни КГБ. Безусловно, со мной происходят странные вещи, большинство которых неизвестны (и слава богу!). Возможно, в том есть и моя вина, но так уж получается… Я такой человек.

- Многие вспоминают историю с вашим похищением летом 2006г…

- Да, аналогичная ситуация уже была летом 2006г., когда меня вывезли в Россию. Тогда мне задавали множество каверзных вопросов. К примеру, такой: почему я смог кому-то позвонить с территории России, как у меня оказалась российская SIM-карта? Я не стал на это отвечать только потому, что умные люди понимали: я только что вернулся с саммита «большой восьмерки» в Петербурге.

Эту информацию давал не я, вместо меня это сделали друзья, которые очень за меня испугались и написали черт знает что: дескать, он в каких-то болотах, его сильно избили, он без памяти. Когда я приехал, то попытался написать одно-единственное объяснение, которое было в тот момент выставлено в ЖЖ.

Я уверен: такие вещи никогда не сделал бы белорусский КГБ. Это бесполезно и не нужно. Причины, скорее всего, кроются в личных отношениях и оппозиционной деятельности. Это не связано с госорганами.

В этих двух ситуациях есть очень много похожего. Когда меня посадили, кто-то кричал: как вышло, что гэбэшника посадили?!

- Вас неоднократно обвиняли в сотрудничестве с органами…

- В начале 2007г. это сделал человек, с которым мы очень тесно сотрудничали. Это тот же человек, который очень экспрессивно расписал ситуацию лета 2006г. Я ответил этой девушке: предоставь кассеты, которыми ты якобы располагаешь!

- Вы надеетесь восстановить свою репутацию?

- По опыту я знаю, что это невозможно. Даже если бы Жанна написала полное раскаяния опровержение, это не смягчило бы удар: первая информация имеет решающее значение. Тем более что она журналист и сделала заявление накануне «Евромарша», когда многие сидели в Интернете.

- Вы претендуете на некое лидерство в Польше?

- Вы что?! В Польше претендовать на лидерство! Если в Беларуси кто-то записывал меня в претенденты на лидерство из-за моих личностных качеств, то, по крайней мере, не я сам. Если бы я хотел быть лидером, то остался бы в Беларуси.

После тюрьмы у меня поубавилось максимализма. Для лидерства нужно намного больше опыта, умений и навыков. Среди кого я могу быть лидером в Польше? Среди поляков, которых я еще плохо понимаю из-за языкового барьера? Или среди ректоров университета, которые меня в глаза не видели? Среди «калиновцев», которые не собираются создавать политические организации?

Я занимаюсь учебой. Когда я побыл в этой шкуре, мое мнение о программе изменилось. Если в прошлом году я думал, что в среде «калиновцев» творится что-то неправильное, то теперь вижу: здесь очень трудно. Приходишь на занятия в 9 утра, а возвращаешься домой в 11 вечера, учишь польский язык по очень сжатой программе.

- Какие выводы вы сделали из всей этой истории?

- На протяжении года я говорю себе, что должен внимательнее подходить к выбору соратников. Впрочем, друзья остались друзьями. Дело не в них. Хотя Ямайкина пишет о дружбе, ее как таковой не было: теплые приятельские отношения закончились еще до того, как я сел в тюрьму. Мы были хорошими товарищами. Искренне надеюсь, что с ее здоровьем все будет в порядке.

СПРАВКА «БелГазеты». Денис Денисов родился в 1979г. в Витебске. Учился в Витебском госуниверситете. Молодежный активист, один из организаторов палаточного городка на Октябрьской площади в марте 2006г. Учится в Польше по программе Калиновского.
Добавить комментарий
Проверочный код