Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что означают атаки российских СМИ на Беларусь?
это эксцесс исполнителя
после информобработки Украины настала очередь РБ
это заказ Кремля
атака СМИ - вымысел оппозиции
РБ надо прекратить поставки санкционных продуктов в РФ
РБ надо принять условия РФ в нефтегазовой сфере
№32 (602) 13 августа 2007 г. Контекст

Владимир Сударев: «Чавес раздаёт очень много обещаний»

13.08.2007
 

Виктор МАРТИНОВИЧ

Надежды на российский кредит в $1,5 млрд. канули в Лету. Вместо этого Беларусь теперь питает надежды на венесуэльский кредит в $500 млн. Неделю назад, реагируя на угрозы «Газпрома» перекрыть поставки газа, белорусский президент назвал «унижением» недавнюю поездку премьера Сергея Сидорского в Россию за кредитом.

«Я сказал, чтобы туда больше не ездили. Мне тоже намекали, что надо поехать в Кремль и встать на колено. Я не поеду и на колено не встану…» По словам президента, он наказал своему премьеру найти российского коллегу Михаила Фрадкова и выяснить, даст Россия кредит или нет. «Наш премьер мне говорит: нет, там какие-то оговорки. Я ему отвечаю: «Положи трубку. Уго Чавес и другие друзья сегодня могут дать нам кредит».

И дальше - на встрече с журналистами 2 августа: «Я дал команду взять из резервов деньги и заплатить им эти $460 млн. Это не сумма для страны. Конечно, мы оголяем резервы. Но сегодня и Уго Чавес, и другие наши добрые друзья заявили: «Не переживайте. Сколько вам надо кредитов? И не под коммерческий процент. Мы дадим для того, чтобы у вас была полная стабильность».

Впрочем, достаточно ли у Венесуэлы ресурсов, чтобы помогать Беларуси? Да, у этой страны есть нефть, но есть и проблемы в экономике: национализация, карточная система, лимиты на продажу бензина населению… Помогала ли она когда-нибудь третьим странам? В чем в данном случае заключается ее интерес? Об этом обозреватель «БелГазеты» беседует с и.о. директора Института стран Латинской Америки Российской академии наукВладимиром СУДАРЕВЫМ.

- Велика ли активность Венесуэлы на внешних рынках? Можно ли говорить о том, что страна интенсивно реализует совместные проекты с другими странами?

- Действительно, Уго Чавес активно использует нефтедоллары для реализации амбициозных транснациональных проектов и просто дотирования других стран. Сейчас он находится с визитом в Южной Америке, обещал $500 млн. помощи Аргентине, а Уругваю посулил нефть по льготным ценам до конца XXI в. В Никарагуа он обещал финансировать строительство социальных объектов.

Конечно, от всего этого немножко пахнет гигантоманией. В частности, чересчур амбициозно выглядят планы по созданию огромного газопровода «Юг», который должен связать Венесуэлу с Аргентиной. Общая его длина 9 тыс. км. Кстати, в этом проекте участвует российский «Газпром». Чавес любит суперпроекты.

СОЦИАЛИЗМ XXI ВЕКА

Об экономике Венесуэлы поступают самые противоречивые сведения. С одной стороны, нефтедоллары, амбициозные планы, с другой - карточная система, лимиты на бензин населению, национализация…

- Информация действительно противоречивая. Оппозиция однозначно настаивает на том, что Венесуэла пошла по кубинскому пути госрегулирования, распределительных магазинов. Но это оппозиция, которая так и не смогла сплотиться, противопоставить Чавесу что-то разумное. Оппозиция, которая, собственно, и привела его к власти. Но если вы почитаете или послушаете самого Чавеса (а у него теперь каждое воскресенье шестичасовая программа «Алло, президент?», где он говорит в стиле Кастро, даже побил рекорд длительности публичных выступлений Фиделя), то вы услышите принципиально другое - тезис о «социализме XXI в.».

Мы серьезно изучили его систему, ознакомились с экспертными оценками специалистов с целью понять, что за общество он строит. Можно сказать, что в нем есть элементы классического марксизма-ленинизма, народного капитализма. Да, действительно, Чавес создал сеть магазинов, где по низким субсидированным ценам продают продукты для низших слоев населения. Все это восприняли как переход к карточной системе, хотя на самом деле начинание скорее носит социальный характер.

Да, Чавес за многое берется. Та же аграрная реформа, которая в Венесуэле давно назрела, т.к. там есть проблемы с продовольствием, страна его вынуждена импортировать. Изымаются излишки земли, создаются кооперативы, поддерживается мелкий производитель и т.д. Все это создает очень много шума и пыли. Но в целом экономика страны держится все же на нефти.

«В 2006Г. РОСТ ВВП СОСТАВИЛ 7%»

- Оппозиция говорит одно, президент другое, а что говорят показатели роста (динамика ВВП, например), мировые рейтинги? Растут они или снижаются?

- Революция - это всегда сначала разрушение. Какой бы мирной и регулируемой она ни была, в первую очередь она бьет по экономике. А показателям я бы не стал беспрекословно доверять.

Так, официальная статистика утверждает, что в 2006г. рост ВВП составил 7%. МВФ, с которым, кстати, Венесуэла рассорилась, как, впрочем, и со всеми остальными международными финансовыми организациями, считает, что страна недостаточно лечит свою экономику. Тем не менее международные эксперты далеки от оценок, что экономика там рушится или находится в упадке. Говорится лишь о недостаточных мерах по стабилизации национальной валюты и т.д.

В принципе, сейчас для Чавеса ситуация благоприятная. Хотя некоторые его действия накладывают ограничения на рост. Например, он рассорился с местным предпринимательством, которое всегда было очень консолидированным. Торгово-промышленная палата Венесуэлы всегда имела большой вес в Латинской Америке, теперь крупный бизнес уходит из Венесуэлы. Возникла опасность самоликвидации и средних предприятий, скатывания к той ситуации, до которой довело страну кубинское руководство, хотя, конечно, оно действовало в совершенно других условиях и добивалось 100-процентного огосударствления.

ПОГАСИ НАШ ДОЛГ, ВЕНЕСУЭЛА!

-Вы уже упомянули глобальные транснациональные проекты Чавеса, но Беларусь в контексте разговоров о займе интересует в первую очередь кредитование. Были ли случаи, когда Венесуэла давала дружественным странам именно кредиты и на каких условиях?

- Она даже погашала долги! У Аргентины она их выкупала два раза. В первый раз она погасила внешний долг на $1 млрд., второй - $500 млн. Правительство этой страны выпустило государственные боны и поспешило их распродать, Венесуэла их выкупила. Делается все это с помпой, Чавес на этом набирает рейтинг.

Венесуэла поставляет Кубе нефть, обеспечивая более половины ее потребления по субсидированным ценам. Для острова Свободы она заменила СССР. Союз вкладывал в Кубу около $6 млрд. По некоторым подсчетам, Венесуэла дотирует кубинскую экономику до $2 млрд. в год.

- Надежды Беларуси на кредит оправданны?

- Тут нужно знать характер президента Венесуэлы. Он хочет быть глобальным игроком, не ограничиваться Латинской Америкой или даже Западным полушарием в целом. Для Чавеса белорусский заем может иметь политический характер. США считают вашу страну последней диктатурой в Европе, так почему бы Венесуэле не поддержать Беларусь?

С другой стороны, Чавес раздает очень много обещаний, у него очень много суперпроектов. В общении с ним нужно стремиться максимально все детализировать. Дадите кредит? А когда? А на каких условиях? А какой будет первый транш? А то он бросит фразу - и бегай за ним!

НА ЧТО РАССЧИТЫВАТЬ

- Для Кубы Венесуэла заменила СССР. Долгое время для Беларуси СССР заменяла Россия, предоставлявшая газ и нефть по льготным ценам. Можно ли ожидать, что роль СССР для нас в полной мере теперь возьмет Венесуэла? И если да, зачем ей это все-таки надо?

- Нет, ну это явный перебор! Я не хочу вторгаться в тему белорусско-российских отношений: не являюсь специалистом в этой области. Но ожидать, что Венесуэла станет помогать Беларуси в той же степени, в которой она помогает Кубе, я бы не стал. У нее на это просто не хватит ресурсов.

Хотя разовыми демонстрационными акциями Венесуэла может о себе заявить. Закупкой вашего вооружения, например. Или разовым кредитом на $500 млн. Но не более того.

ОТКАЧАТЬ ИЗ МАРОКАЙБО

- О самом кредите ходит самая противоречивая информация. Говорится то о том, что мы напрямую просим у Венесуэлы заем, то, уже с венесуэльской стороны, что речь идет об инвестициях Венесуэлы в совместные с Беларусью проекты, в частности в области нефтедобычи. Вы не могли бы оценить планы по присутствию Беларуси на венесуэльском нефтяном рынке?

- Я так понимаю, что речь идет о создании СП по разработке и добыче нефти в Марокайбо или Ориноко, ее доставке в Беларусь? Теоретически это возможно, но практически все упирается в то, о каком именно месторождении идет речь. В Ориноко тяжелая нефть, и туда Венесуэла с удовольствием зовет всех. А вот в Марокайбо, где нефть нормальная, пригодная для переработки, она не пускает даже россиян.

Думаю, в белорусском случае речь может идти об оримульсьоне. Это сверхтяжелое топливо, которое похоже на мазут и которое Венесуэла в больших количествах поставляет в Индию и Китай. Вы можете производить его, даже качая нефть в Ориноко.

Чтобы вы поняли, что такое бизнес-отношения с Венесуэлой, приведу одну историю. Существует межправительственная российско-венесуэльская комиссия высокого уровня. В прошлом году было ее заседание в Каракасе. Казалось бы, где еще российский предприниматель может чувствовать себя так уверенно, получать поддержку элит, как не в Венесуэле? И вот, надо же! Венесуэльская часть комиссии усомнилась в том, что Россия является страной с рыночной экономикой. Переговоры были практически прерваны. Пришлось стучаться к самому Чавесу, который дал команду снять претензии и продолжить переговоры.

Очень многое в этой стране зависит от самого президента. Уже на среднем уровне многие подчиненные саботируют его распоряжения, и именно поэтому идут постоянные чистки в аппарате, происходит четвертая смена вице-президента и очередная - министра обороны. Об этих нюансах следует помнить, имея дело с элитами этой страны.

СПРАВКА «БелГазеты». Владимир Сударев родился в 1951г. В 1974г. окончил МГИМО. В 2000г. защитил докторскую диссертацию на тему «Асимметричная межрегиональная система. Межамериканские отношения во второй половине ХХ века». Доктор политологии, профессор МГИМО.
Добавить комментарий
Проверочный код