Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Ожидается, что декрет об обеспечительном депозите позволит бизнесменам не опасаться за свою свободу,если они выйдут за правовые рамки. Нужно просто заблаговременно положить не менее BYN50 тыс. на счет в Беларусбанке. От чего еще можно обезопасить граждан?
от призыва в армию
от бедных родственников
от оплаты коммунальных услуг
от вредных привычек
от прохождения флюрографии
№26 (596) 02 июля 2007 г. Контекст

Бронислав Вильдштайн: «Если кто-то «стучал» на друзей, друзья имеют право об этом знать»

02.07.2007
 

Виктор МАРТИНОВИЧ

На минувшей неделе белорусские спецслужбы вновь прослыли весьма активными ньюсмейкерами: 24 июня по БТ показали сюжет о задержании пресс-секретаря «Молодого фронта» Бориса Горецкого, активиста гродненской ячейки «фронта» и двух членов партии БНФ. У оппозиционеров якобы были конфискованы ноутбуки «с электронными пособиями по терроризму». При этом, как признались впоследствии сами молодые люди, их действительно задерживали, но не в июне, а много месяцев тому назад, причем у Горецкого изъяли компьютер, который не вернули до сих пор.

27 июня на польско-белорусской границе досмотрели молодежного активиста Евгения Скрабутана, который возвращался из Варшавы, где учится по программе Калиновского. 28 июня радио «Свабода» передало сообщение о том, что «слежка» установлена» за членом пинской городской организации БНФ Дмитрием Бадевичем, которого уже приглашали на беседу в КГБ. «Проблемы теперь и у ученика 11-го класса пинской СШ Дмитрия Киселя, - констатирует «Свабода». - Во время концерта в День молодежи в Пинске он раздавал значки «За свабоду»… После этого в горисполком вызывали директора школы». «Они вынуждают меня уничтожить все свои статьи и свой личный журнал в Интернете», - жаловался Дмитрий Кисель «Свабоде».

На этом фоне особенно интересно наблюдать за истерией, в которую вот уже несколько месяцев погружена Польша после публикации в Интернете т.н. «списка Вильдштайна». Журналист и писатель Бронислав Вильдштайн предал огласке каталог архива Института народной памяти из 240 тыс. фамилий. Утверждается, что люди, указанные в списке, являлись законспирированными сотрудниками службы безопасности социалистической Польши, либо тайными агентами, либо «претендентами на тайных агентов», т.е. спецслужбы только собирали информацию на них для того, чтобы склонить их к сотрудничеству.

Нужна ли подобная люстрация Беларуси? Можно ли ожидать второй, уже постсоветской ее волны после смены власти? Какого наказания заслуживают бывшие агенты и законспирированные сотрудники спецслужб? Об этом обозреватель «БелГазеты» говорил с Брониславом ВИЛЬДШТАЙНОМ.

- Итак, почему вы решили опубликовать список?

- Хотел бы сразу же уточнить. Я не публиковал список, я только поделился им со своими коллегами, которые, в свою очередь, опубликовали его в Интернете. Я просто взял данные в Институте народной памяти (ИНП) и передал журналистам. Я подумывал о том, чтобы поместить их в Интернет самостоятельно, но в последний момент решил не делать этого. В конце концов, это ведь не список непосредственных членов советской секретной полиции. Помимо них там много случайных лиц, людей, на которых по разным причинам были заведены дела.

И потом, я знал, что в конечном итоге публикация этого списка в Сети - лишь вопрос времени. Не сделаю я, сделает кто-нибудь другой. Таким образом, моя роль в этой истории состоит лишь в том, что я взял данные из ИНП и передал их коллегам.

- Поставим вопрос по-другому: почему вы посчитали нужным передавать списки ИНП журналистам?

- Потому что противники люстрации стали предпринимать меры для того, чтобы закрыть архив ИНП. Это движение началось с публикации в «Газете Выборчей» статьи «Позор и нонсенс». Кампанию поддержали другие медиа, настаивавшие на том, что архив с делами агентов госбезопасности нужно закрыть.

Противники люстрации настаивали на том, что общество больше не заинтересовано в этой теме. В качестве подтверждения приводились данные о падении числа обращений в архив. Раз эти дела больше никому неинтересны, нужно закрыть ИНП, утверждали они. Я посчитал нужным обратить внимание журналистов на архивы, напомнить обществу об их существовании. Публикация «списка Вильдштайна» встряхнула общество, спасла архив.

«ЗНАТЬ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЭЛИТ И КАПИТАЛОВ»

- СССР пал много лет назад, и вероятность того, что любой из этих бывших агентов по-прежнему работает на спецслужбы, ничтожна. Почему так уж важно было раскрывать их имена?

- Было две причины. Во-первых, СССР действительно «пал», но его преемником стала Россия. Возможно, эти люди продолжают работать на Россию. Не исключено, что ФСБ России станет шантажировать людей, дела на которых есть в архивах ИНП. Ведь очевидно, что копия архива ИНП есть на Лубянке. И, используя темные страницы советской карьеры тех или иных нынешних крупных чиновников, можно склонить их к работе в интересах России.

Во-вторых, нам нужно знать происхождение элит и капиталов. Есть, например, такой человек Ян Кульчик. Его называют самым богатым бизнесменом Польши. На вопрос о том, откуда у него взялся стартовый капитал для начала бизнеса, он всегда отвечал, что свой первый $1 млн. получил от отца. И вот когда становится известным, что его отец был коллаборационистом, сотрудничал с советской госбезопасностью, это позволяет взглянуть на состояние Кульчика совсем в другом свете.

«РОССИИ НУЖНЫ АГЕНТЫ В ПОЛЬШЕ»

- Вы утверждаете, что с помощью списков бывших сотрудников госбезопасности РФ путем шантажа может вербовать агентов для своих спецслужб. Россия по-прежнему заинтересована в повсеместном контроле над деятельностью польских элит?

- Это смешной вопрос. Мы очень важная страна для России. В последнее время Кремль активно использует свои природные ресурсы для того, чтобы оказывать давление на другие страны - Литву, Беларусь, Украину, Польшу. Россия не отказалась от своих имперских амбиций. Особенно с Путиным во главе. Этот человек пытается возродить империю. Естественно, для этого России нужны агенты в Польше. Мы ведь имеем влияние на Украину, являемся своего рода «двигателем», тянущим ее в ЕС. Как говорил Збигнев Бжезинский, «без Украины Россия - не империя». Если России нужна Украина, ей нужна и Польша.

- А вам не кажется, что, предавая огласке списки, вы нарушили определенные права граждан, бросили тень подозрения на многих невинных?

- В опубликованных данных указаны лишь инициалы, фамилия и номер дела. Совпадение имени и фамилии не является доказательством причастности кого бы то ни было к спецслужбам и ни на кого не бросает тень. К тому же, это наша история, один из источников информации о коммунистической Польше. До сих пор эта история была сокрыта от польских граждан. И я не понимаю почему. Кто может решать судьбу нашей истории, кроме самих нас?

«ЛЮДИ ИМЕЮТ ПРАВО ЗНАТЬ, ЗА КОГО ГОЛОСУЮТ»

- Что происходит с людьми, имена которых присутствуют в списках? Есть ли случаи увольнений с работы, лишений государственных постов?

- Таких случаев не было. Люди, которые невинны, но есть в списке, могут запросить в ИНП файлы на себя. Если в списке присутствуют их имена, им разрешен доступ к этим данным. Получив папку, они могут доказать свою непричастность к органам.

- Что вы лично предлагаете делать с теми, кто сотрудничал с советской госбезопасностью?

- Первое и самое главное - мы должны знать об этом. Дальнейшая судьба зависит от того, о ком идет речь. Если он или она является публичной фигурой, членом парламента, крупным чиновником, мы должны знать об этой странице его прошлого. Люди имеют право быть в курсе, за кого голосуют. Они могут голосовать за бывших агентов, но они должны знать об этом. Это важный элемент их решения.

То, о чем я говорю, - составляющая еще большей проблемы. Нам нужно знать о своем прошлом. Прошлое не умирает. Я могу здесь повторить вслед за Уильямом Фолкнером:«Прошлое не прошло. Прошлое - это наше настоящее». Если кто-то «стучал» на своих друзей, его друзья сейчас имеют право об этом знать. Ведь это и есть демократия! В Польше нет закона о люстрации, предусматривающего наказание за членство в тайной советской полиции. Но знание соседей и друзей и есть такое наказание.

- А другие бывшие советские республики и страны Варшавского договора, например Беларусь, нуждаются в публикации аналогичных списков?

- Очевидно, что в Беларуси сейчас не может быть аналогичных списков, т.к. у вас нет организации, аналогичной ИНП. Очевидно и то, что и Беларусь, и все остальные постсоветские страны нуждаются в подобных архивах.

ОН ЗАПРЕТИЛ «ЧЕТЫРЁХ ТАНКИСТОВ И СОБАКУ»

- Правда ли, что, будучи руководителем Польского общественного телевидения, вы сняли с эфира популярные фильмы советских времен - «Четыре танкиста и собака» и «Ставка больше, чем жизнь»?

- Да, я сделал это и до сих пор считаю свое решение правильным. Эти фильмы - историческая ложь. Они предлагают фальшивую историю. И не дело общественного телевидения ретранслировать сфальсифицированную историю. Пусть это делают частные или кабельные каналы, если им так это нравится. Мне кажется, целью общественного ТВ является предоставление правдивой, неискаженной информации, в т.ч. о прошлом. Массовая культура имеет большее влияние, особенно на умы молодых, нежели школа. Давать детям доступ к такой неправдивой истории войны было бы преступлением.

- Но ведь любое произведение искусства является «ложью»… Не было такого персонажа, как спилберговский рядовой Райан, как не было в реальности и тех парней, которые в фильме пытались его спасти…

- Нет, художественный вымысел - совсем другое. Были великие советские режиссеры - Сергей Эйзенштейн, Всеволод Пудовкин, Александр Довженко. И, конечно, они не могли реконструировать прошлое во всех его деталях. Но они снимали прекрасные фильмы, в их творчестве не было пропаганды, чего не скажешь о «Четырех танкистах». Это пропаганда и только пропаганда.

О ЛЮСТРАЦИИ В БЕЛАРУСИ

- Часто можно услышать сравнения коммунистической Польши и современной Беларуси, особенно относительно деятельности спецслужб. Как вам кажется, можно ли ожидать «второй люстрации», публикации списков агентов КГБ в оппозиции после смены правителя у нас?

- Я в этом уверен. Единственное, в чем я не уверен, - в том, когда это случится. Невозможно закрыть прошлое. Помню, в 90-х гг. во Франции была оживленная дискуссия о том, что делать с теми, кто участвовал в деятельности коллаборационистского режима Виши во Франции в 1940-44гг. Заметьте, вопрос был поднят спустя 50 лет после падения режима Виши! Люди хотят знать свою историю. Это случается во всех европейских странах. То же самое рано или поздно случится и в Беларуси после Лукашенко.

- Вы уже упомянули о том, что Путин имеет намерение восстановить СССР…

- Я не говорил «восстановить СССР», я говорил «восстановить империю»

- Так вот, полагаете ли вы, что эта новая Российская империя будет столь же опасной и агрессивной на внешнеполитической арене, как когда-то СССР?

- Я не думаю, что уровень опасности аналогичен. России никогда не набрать столько сил, сколько было у нее в советские времена. Она куда слабее, чем СССР. И тем не менее это не значит, что она совсем не опасна.

СПРАВКА «БелГазеты». Бронислав Вильдштайн родился в 1952г. Работал в различных газетах и журналах колумнистом. С мая 2006г. по апрель 2007г. - председатель правления Польского общественного телевидения. В настоящее время работает обозревателем Rzeczpospolita. Считается одним из наиболее непримиримых борцов с «российским империализмом» в Польше.

Перевод с англ. - автора
Добавить комментарий
Проверочный код