Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что должен сделать глава МВД Игорь Шуневич, чтобы вернуть веру общественности в милицию?
лично пройти испытание на детекторе лжи и опубликовать результаты в СМИ
снять с ОМОНа функции обеспечения правопорядка
инициировать неучастие милиционеров в суде в ранге свидетелей
расформировать ГАИ по украинскому опыту
уволить сотрудников, замешанных в громких скандалах
Шуневича спасёт только отставка
Все цены на пиломатериалы manu-stroy.ru.
№24 (492) 20 июня 2005 г. Визави

ВОДКА БЕЗ ПИВА

20.06.2005
Елена АНКУДО, Марина ГУЛЯЕВА

Госпрограмма структурной перестройки отечественного пивоварения, начатая в 2003г., завершена. Во всяком случае такой вывод можно сделать из письма МВД, направленного в правительство на минувшей неделе: «Доступность, невысокая стоимость и дозволенность употребления пива в общественных местах превращает целые улицы и кварталы городов Беларуси в пивные». При этом уровень среднедушевого потребления пива в Беларуси несопоставим с Чехией и Германией, как и соотношение цены бутылки водки и бутылки пива. Тем не менее МВД и Минздрав именно в «свободном хождении пива» видят причину роста правонарушений, заявляют о «пивном алкоголизме» и требуют ограничить потребление пива в общественных местах. Почему, заявляя столь благородные цели, МВД и Минздрав борются не с большим злом - водкой, а с меньшим - пивом? Сколько можно пить пива? Об этом корреспонденты «Белорусской газеты» беседовали с начальником управления профилактики главного управления охраны правопорядка и профилактики МВД Дмитрием ФИРАГО и президентом Литовской ассоциации пивоваров, главой компании «А», инвестора Речицкого пивзавода, Аудрюсом ВИДЖЮСОМ.

Дмитрий ФИРАГО: «НАПРАВИТЬ МОЛОДЕЖЬ В ПРАВИЛЬНОЕ РУСЛО»

- Прежде хочу спросить: как бы вы отнеслись к тому факту, что ваш несовершеннолетний родственник выпивает по вечерам 100 г водки? Это испорченное здоровье, снижение успеваемости, сомнительные друзья. По содержанию этилового спирта бутылка пива эквивалентна 50 г водки. В народе бытует опасный стереотип, по которому бутылка пива расценивается как баловство. Но проблема куда серьезней: человек спивается. Именно этим объясняется наша озабоченность.

По сведениям Минздрава, употребление пива вызывает болезнь под названием «пивной алкоголизм». Поражается головной мозг, печень, другие органы. Так как организм несовершеннолетнего не сформирован полностью, подростков ожидают куда большие последствия, чем взрослых.

- Насколько велик «масштаб пьянства и алкоголизации населения», о котором говорится в письме МВД?

- По сравнению с другими республиками постсоветского пространства у нас ситуация намного лучше. Тем не менее, на наркологическом учете в Беларуси состоят 244 тыс. человек, из них 166 тыс. - больные алкоголизмом. Это обстоятельство не дает нам права складывать руки.

- Почему же в таком случае ваши специалисты обратили внимание на пиво? Чем оно провинилось?

- Само по себе пиво ни при чем. Проблема иная: молодежь, выходя на улицы, слепо копирует поведение актеров телероликов, рекламирующих различные марки пива, героев кино с сигаретой в руке. Увлечение спиртным начинается с пива. Человек пробует небольшие дозы, а потом от него уже ничего не зависит, он губит организм. Поэтому надо менять образ мышления наших сограждан. Разве вам приятно сидеть в скверике с компанией, которая курит, пьет, сквернословит?

- Можно предположить, что скоро группу молодых людей, распивающих пиво на скамейках, попросят перейти в кафе?

- Сейчас рано говорить о том, какие будут приняты ограничения потребления пива и будут ли они приняты вообще. В разработке нормативного акта примут участие сотрудники МВД, Минздрава, Минобразования, Минкульта, других органов госуправления. Мы ищем оптимально подходящий вариант разрешения данной проблемы. Цель - сломать стереотипы, дать понять, что распивать пиво в общественных местах - непрестижно.

В республике реализовывается госпрограмма национальных действий по предупреждению и преодолению пьянства и алкоголизма. В ней предусмотрены создание клубов, студий по интересам, любительских объединений при домах культуры и учреждениях образования. Создаются условия для физкультурно-оздоровительных занятий, открываются спортивные площадки, лыжные трассы и туристические маршруты. Государство предпринимает всевозможные меры, чтобы направить молодежь в правильное русло, отвлекая ее от пьянства и алкоголизма.

- Слабо верится, что употребление пива резко сократится потому, что молодые люди потянутся на лыжные трассы или увлекутся кружками по интересам…

- Только запретными мерами смены интересов мы не добьемся. Наша цель - говорить не о том, что нельзя, а о том, что можно. И тогда молодежь уйдет из скверов и перестанет тратить время на пиво.

- А что если в случае запрета распивать пиво в общественных местах молодые люди всего лишь найдут укромные уголки, где никто не помешает им выпить? Печально известная антиалкогольная кампания 1985г. не увела народ от алкоголизма, скорее познакомила его с суррогатами…

- Вряд ли имеет смысл сравнивать происходящее сегодня с давней советской кампанией. Молодежь следует созданному модному образу жизни: держать бутылку в руках считается престижным. Именно это неверное убеждение играет вредную роль и служит одной из причин алкоголизации. Мы боремся не с напитком, а с ориентирами наших граждан.

Если они хотят выпить, пусть учатся делать это цивилизованно и умеренно, за столиком в кафе. Надо привить молодежи трезвый и, главное, здоровый образ жизни. Сколько у нас стадионов, ледовых дворцов и спортзалов! Было бы только желание их посещать. Жаль, многие идут по пути наименьшего сопротивления - берут бутылку. Надеюсь, они понимают, что прятаться по подъездам и пустырям глупо. А если доступно объяснить, как вредно для молодого человека чрезмерное употребление пива, проблема решится сама собой.

- Вам не кажется, что проблема низкой культуры - в недостаточном количестве денег на столик в кафе?

- Насколько мне известно, разница в цене пива в киоске и палаточном кафе незначительна.

- Закон об ограничении розничной продажи пива в России имел непростую историю. Сначала предложенный проект вызвал негативную оценку российского президента, после чего право выносить определенные решения, касающиеся распития пива, передали местным властям. Не вызовет ли новый закон аналогичной реакции в Беларуси?

- Законопроект пока не разработан, поэтому говорить, как он будет принят и реализован, преждевременно. В России около 150 млн. человек. Это огромная страна, ряд регионов которой имеют автономии и, соответственно, собственное законодательство. Поэтому нормально, когда такие вопросы решаются на местах с учетом местных обычаев, традиций, менталитета. Закон, подписанный российским президентом, исполняется - вот что главное. Надеюсь, в ближайшее время проблема разрешится и у нас, а люди перестанут принимать в штыки слово «запрет».

- Реакцию публики несложно предугадать…

- Наша работа заключается не в том, чтобы выпроводить кого-либо из парка, а в предупреждении правонарушений, в т.ч. хулиганств и драк. Пьяные не должны мешать отдыхать людям. Некоторые граждане не всегда с должным пониманием относятся к требованиям сотрудников милиции по соблюдению общественного порядка. Но в то же время высказывают негодование, если порядок нарушается. Хотелось бы, чтобы все люди научились уважать права друг друга, и тогда нам не придется больше обсуждать такие темы.

СПРАВКА «БГ». Полковник милиции Дмитрий Фираго родился в 1955г. в Витебской области. В 1983г. окончил Минский пединститут, в 1993г. - Академию МВД. В органах МВД с 1984г. В различное время занимал должности инспектора по делам несовершеннолетних, старшего участкового, инспектора милиции, начальника штаба, замначальника райотдела милиции. С 2000г. - в центральном аппарате МВД. Женат. Имеет сына и дочь.

Аудрюс ВИДЖЮС: «НЕ НАДО ПУГАТЬ ЛЮДЕЙ!»

- «Употребление пива многими гражданами возведено в ранг одного из видов отдыха, неотъемлемой части свободного времяпрепровождения», заявляется в письме МВД. Если будет принят закон, ограничивающий потребление пива, как будут отдыхать белорусы?


- Потребление пива в Беларуси в три раза меньше, чем в Литве, и примерно в четыре раза меньше, чем в Европе. Прежде чем ограничивать потребление пива, сначала нужно добиться, чтобы люди вместо водки пили пиво. Научными исследованиями, сделанными за последние 20 лет, доказано: умеренное потребление алкогольных напитков полезнее для здоровья, нежели абсолютный отказ от них. Но эти выводы касаются только натуральных ферментированных напитков - пива и вина. Пиво - самый древний алкогольный напиток. За всю историю цивилизации оно стало неотъемлемой частью культуры человечества. Даже Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) никогда ни в одном своем документе не заявляла, что алкоголь - это плохо. Только чрезмерное потребление алкоголя вредно, умеренное - наоборот, даже способствует здоровью человека. В разных научных работах установлена дневная норма умеренного потребления пива: для мужчин она составляет один-два пол-литровых бокала, для женщин - один бокал.

В Беларуси сегодня структура потребления алкогольных напитков, скажем так, кривая. В европейских странах 90% алкоголя потребляется через легкие напитки, только 10% - через крепкие. В вашей стране все наоборот. Если мы говорим о проблеме алкоголизма, то должны делать вывод лишь о том, что у государства нет правильной политики, пропагандирующей потребление пива и натурального вина.

- Что вы подразумеваете под «правильной» политикой? Какова она в Литве?

- У нас еще 10 лет назад принят закон по борьбе с алкоголизмом и по контролю за производством спиртного. Один из его пунктов гласит, что государство заинтересовано в развитии производства и большего потребления слабых натуральных ферментированных напитков и ограничении потребления крепких. В Литве, как и во многих европейских странах, действует запрет на распитие напитков в общественных местах, т.е. местах, не предназначенных для этого. У нас очень жестко наказывают торговые организации за продажу алкоголя несовершеннолетним - несколько тысяч долларов за первый случай. А за повторную продажу предприятие лишается лицензии. Есть ограничения, но есть и свобода, которой умный человек может воспользоваться. Если ты хочешь выпить, приди в соответствующее заведение. Если нет денег - пей дома и не мешай другим. Мы придерживаемся принципа: человек может делать все, если это не мешает другим. Но у человека должен быть выбор.

- Для выбора в Литве созданы условия - множество кафе, пабов, летних веранд…

- Да, у нас только в Вильнюсе, который в три раза меньше Минска, около 3 тыс. заведений различной ценовой категории, торгующих разливным пивом. В Беларуси нет пока инфраструктуры, чтобы принимать ограничения на распитие пива. И самое главное: ни один запрет, в какой бы сфере он ни принимался, никогда не способствовал решению проблемы. Вспомним «сухой закон» в Америке, горбачевскую антиалкогольную кампанию в СССР. В Америке появилась мафия, в СССР развилось самогоноварение. Если мы завтра введем запрет на распитие пива, куда пойдет молодежь? В подвалы, подъезды, подворотни. Правда, после того как человек спрячется от полиции, он будет пить пиво в другом настроении и, может быть, выбьет десять окон, ведь контролировать этот процесс будет уже невозможно, в отличие от легальных заведений.

Не могу сказать, что у нас решена проблема с распитием алкоголя в общественных местах. В Литве, как и в Америке, и во Франции, молодой человек иногда кладет бутылку пива в бумажный пакет и пьет на скамейке в парке. Но мы смотрим на это сквозь пальцы, никогда полицейский не подойдет и не спросит: «Что у вас в пакете?» Мы считаем это вмешательством в частную жизнь. Важно, чтобы человек не нарушал общественного порядка или потом не садился за руль. И еще раз подчеркиваю: у него должен быть выбор. А у белорусского потребителя, как мне кажется, выбора нет.

Насколько мне известно, у вас довольно сложно получить разрешение на открытие летней веранды. С вашими ресторанами вообще непросто работать. Когда мы обращаемся с предложением к какому-нибудь заведению взять пиво, то часто приходится слышать отказ, мотивированный тем, что если они возьмут дешевое отечественное пиво, то придет не тот контингент…

Мы, литовцы, этого не понимаем: для нас чем больше клиентов, тем лучше. У нас в каждом парке, на стоянке, бензоколонках есть кафе, где можно перекусить и выпить пива. Думаю, что только когда в Беларуси будут созданы похожие условия, можно будет вводить ограничения.

Не надо пугать людей! Ведь прошли времена запретов и наказаний, мы живем в XXI в., сегодня у обычного молодого человека прав должно быть столько же, сколько у министра. Общество должно быть открытым, обсуждать такие вопросы надо в виде широкой общественной дискуссии, анализируя опыт других стран и с обязательным участием всех заинтересованных сторон.

- Очевидно, проблема еще и в покупательной способности населения. Выступая против проекта закона, ограничивающего потребление пива, российские пивовары приводили цифру: не более 5% пива в РФ реализуется в заведениях общепита. Причина, по их оценкам, в том, что средний чек в ресторане составляет 4% потребительского бюджета.

- Конечно, не из-за хорошей жизни человек пьет пиво на улице. Ему негде и не на что пойти в ресторан. А в маленьких городках что происходит? Им вообще некуда пойти! И человек покупает бутылку водки, пива или вина и пьет на улице вместе с такими же оскорбленными отсутствием выбора людьми.

- А потом, как утверждают белорусские медики, развивается «пивной алкоголизм»…

- Нигде в мире я не слышал такого выражения. Это сочетание слов - «пивной алкоголизм» - кажется мне очень странным. Количество спирта, которое содержится в бутылке водки, соответствует пяти литрам пива. Найдите мне человека, который за вечер мог бы выпить пять литров пива - я первый его поздравлю! Пиво - это культурный напиток. Как говорим мы, литовцы, это напиток для общения, а не опьянения.- Вы согласитесь с тем, что «некоторые улицы Минска превратились в пивные»?

- Я этого не чувствую. Если бы это было так, белорусы выпивали бы не 28 л на душу населения, а 280. Чехия, кстати, выпивает 160 л., Германия - 140, Литва - 82. Не думаю, что можно говорить о том, что Беларусь - пивная страна. Это водочная страна, к сожалению. То количество пива, которое выпивается сегодня в Беларуси, мизерно. А все разговоры о связанном с потреблением пива росте алкоголизма, как мне кажется, объясняются тем, что есть какие-то структуры, лоббирующие интересы водочных олигархов. Очень просто делать популистские заявления о якобы борьбе с алкоголизмом.

Причина алкоголизма глубже. А то, что происходит, это борьба с ветряными мельницами. Человека нельзя заставить делать то, что он не хочет. Ты не можешь запретить ему ходить по шатающемуся мосту, пока не построишь новый. Постройте новый! И тогда он не будет рисковать своим здоровьем и причинять беспокойство окружающим.

- Во всех ваших рассуждениях прослеживаются такие же лоббистские мотивы заинтересованного производителя. Конечно, вы будете отрицать и термин «пивной алкоголизм», и связь между алкоголизмом и потреблением пива.

- Я за всю свою жизнь не встретил ни одного человека, который стал алкоголиком из-за пива. Наша ассоциация много общалась с представителями наркологических диспансеров, и они говорят, что причина алкоголизма - самогонка и водка. Но не пиво. Да, согласен, теоретически после пива можно перейти на более крепкие напитки. Но, опираясь на свой личный опыт и опыт моих друзей, могу сказать: я еще не встречал человека, который после нескольких лет потребления пива перешел бы на водку. Любитель водки тоже не сразу откажется от своего напитка. Я вижу роль государства в том, чтобы оно информировало общество о различиях между алкогольными напитками, чтобы люди могли делать осознанный выбор с ранних лет.

В общем, потребителя надо воспитывать, а распитие - контролировать. Например, у нас в административном кодексе написано, что запрещено обслуживание пьяного посетителя. Думаю, аналогичная статья должна быть и у вас. Но мне в ваших заведениях мне приходилось видеть, когда человек пьет до тех пор, пока не уснет за столом.

Сегодня в Литве вы практически не увидите в летнем кафе людей, пьющих водку. Хотя в 1992г. мы были в похожем с Беларусью положении: тогда у нас потребление пива составляло 35 л, а потребление водки было одним из самых высоких в бывшем СССР. Я очень хорошо помню те времена, когда я заказывал пиво в литовском ресторане, а бармен смотрел на меня, как на люмпена. Ни в одном приличном ресторане Вильнюса пива не было, потому что оно считалось плебейским напитком. А сегодня люди ушли от потребления вечером крепких напитков, потому что все понимают: если ты слишком много вечером выпьешь, на следующий день будешь нетрудоспособным. А если «тяжелым» будет понедельник, вторник, вообще вся неделя, ты можешь легко потерять работу. Люди думают о завтрашнем дне.

- Если белорусы предпочитают крепкие напитки, значит ли это, что они больше литовцев уверены в завтрашнем дне?

- Думаю, у литовцев сегодня просто больше возможностей для выбора: куда, на что и как потратить деньги.

СПРАВКА «БГ». Аудрюс Виджюс родился в Каунасе. Окончил Каунасский технологический университет по специальности «пивовар». Три года возглавляет Литовскую ассоциацию пивоваров, директор компании «А».

Таблица
Добавить комментарий
Проверочный код