Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что означают атаки российских СМИ на Беларусь?
это эксцесс исполнителя
после информобработки Украины настала очередь РБ
это заказ Кремля
атака СМИ - вымысел оппозиции
РБ надо прекратить поставки санкционных продуктов в РФ
РБ надо принять условия РФ в нефтегазовой сфере
№22 (490) 06 июня 2005 г. Тема недели

ЮСТИНАС КАРОСАС: «ЕС УСТОИТ: ИНОГО ПРОСТО НЕ ДАНО»

06.06.2005
Виктор МАРТИНОВИЧ

Провал проекта европейской Конституции на референдумах во Франции и Нидерландах вкупе с пошатнувшимся евро вызвал целый вал критики со стороны тех, кто втайне считал объединенную Европу утопией, но боялся во весь голос заявить об этом. Евроскептики получили наконец первый ощутимый довод в свою пользу. В результате досталось всем - от авторов идеи расширения до составителей конституционного договора.

Перепало и Литве, первой утвердившей европейскую Конституцию решением Сейма в ноябре 2004г. Мол, страна, стартовавшая процесс ратификации проваленного жителями Франции и Голландии текста, уже не рада, что ввязалась в эпопею с ЕС: выплаты из структурных фондов сократились, политическую волю государства зажимают, собственной внешней политики скоро не останется. Случись подобный референдум в Литве, ее возмущенные граждане повторили бы подвиг французов, утверждают евро-скептики.

О том, как оценивают литовцы год пребывания в ЕС, обозреватель «Белорусской газеты» выяснял у депутата Сейма, председателя парламентского комитета по международным делам Юстинаса КАРОСАСА.

- Литва уже год в ЕС. Все довольны?

- Не просто довольны, чувствуется изменение общего психологического климата в стране. Особенно в тех слоях общества, которые не являются богатыми. Сельские жители, например, с января по май получили помощь от европейских структурных фондов. В Литву на эти цели пришло около 10 млн. литов. Это большие деньги, и их появление в стране уже чувствуется. В моем избирательном округе, расположенном как раз на границе с Беларусью, люди приходят к депутату уже не с такими острыми, жизненно важными проблемами, как это было раньше.

Приведу пример изменения ситуация. Фирма, которая делает окна ПВХ, сообщает, что заказы на эти окна увеличились в 10 раз. У людей стало больше денег, они могут теперь это себе позволить. Так что за прошедший год мы почувствовали, что не зря вошли в Евросоюз.

Есть, конечно, некоторые проблемы. Например, новая бюрократическая система, к которой надо привыкать. Она довольно сложная, для нас в новинку. Но в целом с теми задачами, которые мы ставили перед собой, вступая в Евросоюз, мы справились.

- Если бы в ноябре прошлого года Литва ратифицировала Конституцию не решением Сейма, а вынесла проект на референдум, литовцы поддержали бы его?

- Ничуть не сомневаюсь. Очень много моментов, схожих с положениями европейской Конституции, были включены в наш договор с ЕС. Люди за этот договор голосовали, когда мы вступали в Евросоюз. Сейчас опросы показывают, что количество людей, которые поддерживают участие Литвы в европейской интеграции, с тех пор не только не упало, но даже увеличилось. 66% литовцев выступают за членство в ЕС. Нет никакого сомнения, что примерно столько же граждан проголосовало бы и за Конституцию на референдуме.

«ОПТИМИСТИЧНАЯ» ДЕРЕВНЯ

- Можно часто услышать, что в мае произошло уменьшение объемов субсидий, выделяемых Литве структурными фондами ЕС…


- Нет, об этом я ничего не слышал. Мы получили то, что нам было обещано, суммы на 2007-13гг. теперь обсуждаются. 2 июня наш премьер-министр был в Люксембурге, председательствующем в ЕС, где обсуждал проблему субсидий. Люксембург вообще поддерживает идею того, чтобы новые, небогатые страны получали от ЕС больше. Естественно, не все государства-члены ЕС с этим согласны, ведь речь идет о деньгах, которые могли бы оставаться в государствах-донорах.

Разговора о том, что суммы выплат как-то радикально изменятся, нет. В договоре о вступлении в ЕС четко зафиксированы обязательства сторон. И пока нет никаких признаков того, что этот договор не будет исполняться. В конкретных случаях, конечно, может произойти что-то из ряда вон выходящее. Например, когда выясняется, что европейские средства на какой-то проект были распределены не по правилам, их приходится возвращать обратно. Таков порядок.

- Но Литва не чувствует себя обманутой?

- Нет, об этом не может быть и речи! Здесь индикатором могут быть настроения фермеров. Когда мы вступили в ЕС, производители сельхозпродукции очень на нас за это обиделись. Они слышали, что получат лишь треть той помощи сельскому хозяйству, которую имеют фермеры «старых» стран ЕС. Но потом выяснилось, что эта «одна треть» в три раза больше тех денег, которые могли бы дать мы.

Теперь, когда все получили эти деньги, больше не обижаются: почувствовали вес этой «трети». Причем получили ведь даром, ни за что. Представьте себе: у человека есть одна корова, и ему дают 3 тыс. литов в год на то, чтобы он не продавал ее молоко, использовал только для себя. Хорошее предложение?

Помню, во время избирательной кампании объяснял людям, как будет работать система компенсаций. Мне не верили, говорили, что придется резать скот. А я обещал: для себя вы можете держать, это делается для ценообразования на рынке. Теперь, когда страхи позади, ситуация в деревне стала очень оптимистичной. Старое поколение крестьян на европейские деньги покупает себе холодильники, телевизоры. Те, кто помоложе, у кого хозяйство покрупнее, стало быть, и компенсация больше, инвестируют средства в рост: тракторы приобретают, например. Был тут недавно на выставке в Вильнюсе, видел людей из деревень, заказывавших для себя сельхозтехнику…

«ЕСТЬ ОБЩИЕ ПОРЯДКИ, НО ЕСТЬ И СВОБОДА»- В Беларуси обсуждается недавнее высказывание секретаря МИДа Литвы Альбинаса Янушки о том, что скоро у вашей страны может вообще не остаться внешней политики. Янушка пожаловался на то, что интересы Литвы не всегда принимаются Европой в расчет…

- Я сам присутствовал на конференции, где выступал Янушка. Там контекст был совершенно другой. Он говорил о том, что мы как государство имеем свои представления. В то же время есть определенные установки ЕС, которые могут не совпадать с нашими. Поэтому, сказал Янушка, мы можем модифицировать европейскую политику с учетом наших национальных интересов, т.к. из нашего «угла» что-то может выглядеть иначе. Мы имеем право модифицировать конкретные европейские директивы, не меняя сути европейской политики. Никто нам этого не запрещает: есть общие порядки, но есть и свобода. Понятно, что, когда есть два субъекта управления, центральный и региональный, нужно искать баланс интересов. Так происходит везде.

К тому же, несмотря на то, что Литва - государство маленькое, мы показали себя на международной арене. Уже будучи членом ЕС, мы реализовали ряд инициатив, прозвучавших по всему миру. Я имею в виду участие нашего президента в разрешении политического кризиса на Украине. Кроме того, недавно у нас собирались министры иностранных дел всех стран НАТО, в результате чего были приняты определенные решения. Все это наша самостоятельная политика, которая где-то совпадает с устремлениями ЕС, а где-то у нас собственное мнение. Безусловно, случаются прения и дискуссии, поскольку общий взгляд на вещи из центра и мнение конкретного субъекта политики всегда отличаются.

«ЕС УСТОИТ»- Почему проект Конституции провалился во Франции и Голландии?

- Очень странно сейчас в печати читать, что люди во Франции и Голландии голосовали против ЕС. Это не так! Люди выступили против институционального устройства ЕС. На референдум ведь не был вынесен вопрос о том, желают ли они жить в ЕС. Вопрос звучал так: поддерживаете ли вы Конституционный договор ЕС? Избирателей просили оценить бюрократическую систему, которая будет управлять Евросоюзом.

Поскольку граждане отторгли предложенную систему, теперь придумают другую, до введения которой будут действовать прежние правила.

- Насколько эта Конституция в принципе была нужна?

- Старая система институционального устройства ЕС была предназначена для союза, включавшего в себя 15 стран. Когда стран стало 25, ситуация изменилась. Конституция должна была ввести схему управления ЕС, адекватную произошедшим изменениям.

- Что же все-таки толкнуло людей провалить проект?

- Их мотивы не связаны с ЕС. Люди голосовали не против ЕС, а против нынешней власти своих стран. Такое частенько случается и у нас, и в других демократических государствах. Французы, которые привыкли к социализму, не восприняли власть, стоящую на правоцентристских позициях. И тут представился случай показать, что они на самом деле думают о правительстве. Когда мы говорим о Голландии, второй стране, сказавшей «нет» Конституции, то ее граждане свои мотивы также сформулировали предельно ясно: они не хотят, чтобы в их страну пришли турки, чтобы в результате расширения они потеряли свой менталитет, национальные особенности.

Так что никакого распада ЕС нет. В середине июня соберутся руководители европейских стран и примут решение о том, как выходить из положения. Быть может, создадут какой-то временный совет руководителей ЕС или найдут другой вариант. А вообще, нужно подождать итогов голосования в остальных странах и тогда уже думать о дальнейших действиях: либо готовить новый проект Конституции, либо вносить в существующий какие-то изменения. Проблемы здесь не вижу, не надо поднимать тревогу.

- А как вы видите перспективы самого ЕС? Звучат мнения, что чрезмерным расширением ЕС обрек себя на кризис и вскоре вообще перестанет существовать...

- ЕС устоит. Устоит потому, что другого просто не дано. Только сообща мы можем стать солидной экономической и политической силой, создать тот уровень жизни, который соответствует современным запросам наших людей. Иного нам просто не дано.

СПРАВКА «БГ». Юстинас Каросас родился в 1937г. В 1963г. окончил Вильнюсский госуниверситет, работал на факультете философии ВГУ. 1990-92гг. - декан этого факультета. С 1990г. - член руководства Литовской демократической партии труда. С 1992г. - член Сейма. Входит в парламентские группы по сотрудничеству с Латвией, Германией и Австрией. Женат, имеет двоих детей.
Добавить комментарий
Проверочный код