Воскресенье, 11 Декабря 2016 г.
Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что должен сделать глава МВД Игорь Шуневич, чтобы вернуть веру общественности в милицию?
лично пройти испытание на детекторе лжи и опубликовать результаты в СМИ
снять с ОМОНа функции обеспечения правопорядка
инициировать неучастие милиционеров в суде в ранге свидетелей
расформировать ГАИ по украинскому опыту
уволить сотрудников, замешанных в громких скандалах
Шуневича спасёт только отставка
№40 (457) 11 октября 2004 г. Визави

ПОСЛЕ АКТА СЛАЩЕ НЕ СТАНЕТ

11.10.2004
Родион РАСКОЛЬНИКОВ, Вадим ДОВНАР

На минувшей неделе Конгресс США принял «Акт о демократии в Беларуси», предусматривающий введение против нашей страны ряда санкций. После подписания этого документа американским президентом ряду белорусских чиновников закроется доступ на территорию США, будут запрещены стратегический экспорт и госинвестиции в Беларусь, а также предприняты меры по сокращению финансовой помощи со стороны международных финансовых институтов. Акт предусматривает обнародование данных о белорусском экспорте оружия и публикацию сведений об имуществе Лукашенко и его окружения. Белорусский президент уже назвал скандальный документ «шагом глупого давления». К чему приведет принятие Акта? На что должны быть потрачены деньги американских налогоплательщиков и не лучше ли отказаться от зарубежной помощи? Об этом корреспонденты «Белорусской газеты» беседовали с зампредседателя партии БНФ Виктором ИВАШКЕВИЧЕМ и политологом Олегом БОГУЦКИМ.

Виктор ИВАШКЕВИЧ: «МЫ ХОДИМ ПО БЕЛАРУСИ С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ»

- «Акт о демократии в Беларуси» - это вмешательство во внутренние дела нашей страны?


- Безусловно. Вопрос в том, насколько оно допустимо в современном мире. Если цель - защита прав человека, то оно не только возможно, но и обязательно. Не может мировое сообщество мириться с тем, что у нас бьют людей, сажают в тюрьмы по политическим мотивам, исчезают известные политики. США выказали недовольство нашему правительству - это так же естественно, как если бы соседи по дому возмутились поведением жильца, который постоянно напивается, бьет жену, гадит в подъезде.

Лукашенко постоянно противопоставляет Штаты и ООН. Однако право вмешательства во внутренние дела неблагополучных стран зафиксировано в уставе ООН, и Комитет по правам человека этой организации принял аналогичную Акту резолюцию. Таким образом, мы имеем дело не только с позицией США, но и с позицией всего мира.

- Лукашенко заявил, что принятие Акта добавило ему еще 10% на выборах и референдуме…

- Не думаю, что увеличение числа сторонников будет очень значительным. Что изменилось? Как кричала пропаганда, что «к границам приблизиться хочет длиннющая НАТО рука», так и кричит. Все антиамериканские силы давно уже определились в своих симпатиях. Сейчас неопределившихся людей очень мало, около 20%. Из них 5% вообще не знают, кто такой Лукашенко.

- Документ предполагает выделение средств на становление белорусской демократии. На что должны тратиться эти деньги?

- На любые формы получения информации. Невозможно устроить независимое радиовещание на территории Беларуси? Нужно вещать из соседних стран. Улучшить качество звучания Радио «Свабода», поддерживать негосударственные газеты, бюллетени, распространяющиеся бесплатно, издание белорусской литературы, кассет и дисков запрещенных музыкантов.

- А стоит ли материально поддерживать демократические партии?

- Согласно существующему законодательству, партии не имеют права получать зарубежную поддержку. Поскольку партиям важно, чтобы их идеи доходили до людей, нам достаточно сотрудничества с независимыми СМИ. Что же касается аренды помещений, организаций поездок и прочих трат, то мы пользуемся поддержкой отдельных белорусских предпринимателей и общественных организаций. Последние, как известно, могут получать зарубежную поддержку.

Другое дело, насколько адекватны подобные положения законодательства. Думается, что уместнее было бы сделать, как в Германии: из госбюджета выделяются средства на поддержку партий. Распределяются они в зависимости от успехов партий на выборах. Все честно, открыто и демократично. Что же касается гипотетической зарубежной поддержки, то она была бы вредной, поскольку делает партии зависимыми.

Все разговоры о том, что лидеры партий нигде не работают и живут на буржуйские деньги, - бред. Действительно, случается, мы ездим за рубеж. Но ездим за счет пригласивших. Также и с партийными лидерами, только у них свои партнеры. Говорить о том, что они все безработные, тоже не приходится. Лидер БНФ Винцук Вячорка работает в журнале «Спадчына». Я нахожусь в поиске работы, поскольку «Рабочы» закрыли, а новую газету открыть проблематично. Когда сидел «на химии», работал курьером. Мне помогал мой профсоюз - БАЖ. Ему в свою очередь оказывал поддержку Международный профсоюз журналистов. Такая вот международная солидарность трудящихся. Ее никто не скрывает. Утверждается, что у нас какие-то несметные богатства, особняки, но кто их видел? Пусть бы наши обвинители показали их хоть раз!

- Есть мнение, что вливания из-за рубежа, т.е. «международная солидарность трудящихся» только расхолаживает нашу оппозицию, что находиться в такой оппозиции удобно и она реально не борется за власть.

- Если это так выгодно и удобно, почему не видно сотен тысяч волонтеров? Кандидаты в депутаты и их доверенные лица - это весь актив партий. Есть места, где некого было выдвинуть, либо не было возможности это сделать. Многие из тех, кто работал с нами в 2001г., уехали за рубеж. На тех, кто остался, оказывается сильнейшее давление. В общей сложности партийных активистов осталось не более 6 тыс. человек. Это жертвенные люди, которые не щадят себя во имя демократии. Их увольняют с работы, штрафуют, задерживают. О какой выгоде мы говорим?

- Может, вообще отказаться от зарубежной помощи?

- До 1996г., будучи секретарем Управы БНФ, я вообще не знал о какой-то международной помощи общественным организациям. БНФ существовал за счет представителей большого и среднего бизнеса. У нас в парламенте, в горсовете были фракции, бизнесмены сотрудничали с нами. Сейчас же встретиться с ними очень трудно. Все боятся, что их посадят! Поэтому основной наш доход - взносы. Их не на многое хватает…

- Почему финансирование оппозиции в Польше, Югославии привело к смене режимов, а у нас нет?

- В Польше военное положение было введено в 1981г., а отменено в 1989-м. Милошевич продержался у власти чуть больше десяти лет. Лукашенко у власти 10 лет. Таким образом, по времени все сопоставимо. Не исключаю, что Александр Григорьевич перестанет быть президентом в 2006г. Это подтверждает его падающий рейтинг.

- Не кажется ли вам, что действия Штатов ударят не по руководству Беларуси, а по ее народу?

- Американцы отказались нам что-либо дарить. Они и не обязаны это делать. К тому же, помощь была небольшой и до населения все равно не доходила. Она шла в основном на структурную перестройку министерств, повышение квалификации чиновников. А гуманитарная помощь как приходила, так и будет приходить.

- Каких последствий вы ждете от принятия Акта?

- Четко заявленная позиция США не может не повлиять на союзников Америки, в первую очередь на Россию. Увеличится международное давление на белорусский режим. Будут расширены программы, предусматривающие посещение нашими студентами европейских и западных стран. Что же касается внутренней политики, то на ней принятие Акта отразится незначительно. В основном поддержку ощутят независимые СМИ и правозащитники.

СПРАВКА «БГ». Виктор Ивашкевич родился в 1959г. в Минске. В 1991г. окончил заочно журфак БГУ. Работал стропальщиком на Белорусской железной дороге (1981- 90гг.), исполнительным секретарем Управы БНФ (1990-95гг.), исполнительным директором общественного научно-аналитического центра «Беларуская перспектыва» (1995-99гг.), главным редактором газеты «Рабочы». Был осужден на полтора года исправительных работ за клевету на президента. Женат, имеет сына.

Олег БОГУЦКИЙ: «КОЕ-КТО НА ДЖИПАХ ЕЗДИТ»

- Действительно ли принятие Акта поможет становлению демократии в нашей стране?


- С одной стороны, я считаю положительным то, что Запад и США проявили солидарность с нашей страной, заняли принципиальную позицию в отношении происходящих в Беларуси процессов. С другой - ряд положений Акта может иметь негативные последствия. К любым санкциям, особенно экономическим, нужно относиться осторожно. Опыт многих стран, в т.ч. Ирака и Сербии, показал: на практике санкции обычно не приносят ожидаемых результатов. Вряд ли от американских мер уменьшится обеденный рацион Александра Григорьевича или других высших руководителей государства. Зато вместо демократизации мы вполне можем получить инкорпорацию. Санкции могут заставить Лукашенко броситься в объятия России.

Я приветствую то, что и Евросоюз, и США постоянно поднимают вопросы о правах человека в нашей стране, напоминают об исчезнувших политиках - это хорошо. Но право изменить ситуацию в Беларуси - привилегия только самих белорусов.

- С какими еще пунктами Акта вы поспорили бы?

- Связанными с крупными финансовыми вливаниями в оппозицию. Это вообще нецелесообразно. Единственное направление, где это уместно, - поддержка независимых СМИ. Прямые вливания в политиков - это глупо. Я в оппозиции уже 15 лет, и, на мой взгляд, она была наиболее сильной, наиболее востребованной избирателями именно тогда, когда все мы работали только за идею. Тогда, в начале 90-х, демсилы добивались значительных успехов, имели хорошее представительство в парламенте. Нынешняя стагнация началась как раз после того, как США стали вкачивать в оппозицию масштабные средства.

Мне не жалко денег американских налогоплательщиков. Меня беспокоит, что новые вливания, предусмотренные Актом, приведут к дальнейшему углублению кризиса в оппозиции. Если здесь появятся те $40 млн., о которых говорилось в ранних редакциях Акта, даю 100% гарантии, что Лукашенко останется и на третий, и на четвертый, и на пятый срок.

- Это почему же?

-
Потому, что разрыв между «верхами» и «низами» оппозиции увеличится еще больше, вызывая апатию рядовых активистов. Если бы часть пресловутых $40 млн. пошла в регионы на помощь пострадавшим за свою оппозиционную деятельность активистам, это было бы прекрасно. Но все будет, как всегда: столичная партийная элита просто отложит миллионы на собственные банковские счета, так сказать, «на черный день».

- Но это нелогично: вы фактически призываете не финансировать оппозицию, чтобы возродить ее...

-
Люди когда-то работали за идею и добивались успеха. Да и сейчас подавляющее большинство активистов оппозиции работает абсолютно бескорыстно и будет работать дальше. А вот если мы сможем избавиться от всяких грантососов, это пойдет только на пользу гражданскому обществу. Кстати, конкретный пример из современной истории. В 2001г. инициативная группа Зенона Позняка, которую травили со всех сторон, не имея ни копейки, собрала, даже по официальным данным, свыше 80 тыс. подписей. Значит, можно работать и бескорыстно.

- Но ведь именно открытая финансовая помощь извне позволила победить польской «Солидарности» и югославской оппозиции. Не так ли?

- Победить «Солидарности» помогли в первую очередь не доллары, а мужество и патриотизм простых поляков. Активную роль там играла католическая церковь, ставшая совестью оппозиции. Думаю, белорусы ничем не хуже поляков, вот только с лидерами и церковью нам не повезло. А о Югославии у нас сейчас, по понятным причинам, предпочитают не вспоминать. Что там произошло? Страну разорили санкциями, разбомбили, заставили Милошевича уйти, после чего бросили на произвол судьбы. Там сейчас полная анархия и хаос. Четырежды не состоялись президентские выборы: люди возненавидели всех политиков. Так что я очень не хотел бы повторения сербского сценария в Беларуси.

- А почему вы поддерживаете развитие независимых СМИ?

- Поддержка СМИ дает конкретную отдачу: у граждан появляются независимые источники информации. А вливания в политические структуры приводят только к появлению «профессиональных» революционеров, которые имитируют бурную деятельность перед своими спонсорами, а на практике стараются не раздражать власть. Ведь в тюрьме деньги не понадобятся. В итоге все довольны: спонсоры - потому что сделали благородное дело, получатели - потому что пополнили свой банковский счет, власти - потому что получили недееспособную оппозицию. Для наших грантососов Лукашенко - отец, кормилец, курица, несущая золотые яйца. Страдает от этого только Беларусь.

- А почему вы считаете, что независимые СМИ выполнят свою роль, а политические партии деньги непременно украдут?

- Ну хотя бы потому, что газета имеет определенный тираж, ее авторитет, популярность, востребованность легко просчитать по количеству читателей. Возможностей для коррупции здесь намного меньше. Невозможно ведь издавать газету тиражом в 10 экземпляров: ложь будет всем очевидной. А в политических структурах система увода денег действует безотказно. К примеру, берут грант на 100 тыс. маечек и кепочек, а выпускают 100. Разница - в собственный карман. И таких примеров множество.

- Но оппозиционные лидеры оставляют впечатление довольно небогатых людей. Олигархов среди них нет - никто на джипах с охраной не ездит...

- Кое-кто и на джипах ездит, а вот общественным транспортом не пользуется никто. Другое дело, что все они люди советские, деньги предпочитают складывать в чулок или на счет в банке. Знаю одного из лидеров оппозиции, у которого, по моим подсчетам, через открытые источники, доход составляет не менее $100 тыс. в год. При этом он живет хуже среднестатистического пенсионера - просто от банальной жадности.

- В распоряжении власти - мощнейшая пропагандистская машина. Почему же она не использует данные о доходах оппозиции, чтобы расправиться с ней?

- Меня вообще очень удивляет наша власть. Я в ужасе от той убогой пропагандисткой кампании, которая началась после объявления референдума. Если последние два года белорусские телеканалы еще как-то можно было смотреть, то теперь из нафталина вытащили самых одиозных «пропагандистов», которые льют с экранов какой-то словесный понос. Власть не использует свои возможности на полную катушку. Возможно, из-за отсутствия профессионалов. Или она просто не заинтересована в полной дискредитации нынешних оппозиционных вождей. Недаром Лукашенко как-то сказал, что нынешнюю оппозицию нужно холить и лелеять. Ведь неизвестно, кто придет ей на смену.

- Акт действительно добавит Лукашенко, как он сам утверждает, 10% голосов на референдуме?

- Большинство белорусов такие «акты» вообще не интересуют. Это не то, что волнует среднестатистического избирателя. Так что он не окажет никакого существенного влияния на ход кампании. А президент - человек эмоциональный. Он мог бы в этой ситуации отшутиться и не заострять на этом внимание. Но слишком часто срывается, слишком часто говорит то, что на самом деле думает. А для политика это не всегда хорошо.

СПРАВКА «БГ». Олег Богуцкий родился в 1968г. в Полоцке. Окончил БГУ, историк, политолог. Был депутатом Полоцкого горсовета (1990-95гг.). С 1993г. - в социал-демократическом движении. Был членом Белорусской социал-демократической Громады Олега Трусова (1993-96гг.), входил в исполком и центральную раду. В 1997-2001гг. - в БСДГ Станислава Шушкевича. С 1998г. по 2000г. занимал должность управделами БСДГ. С 2001г. - член БСДП (НГ) Николая Статкевича, член ЦК.
Добавить комментарий
Проверочный код