Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что должен сделать глава МВД Игорь Шуневич, чтобы вернуть веру общественности в милицию?
лично пройти испытание на детекторе лжи и опубликовать результаты в СМИ
снять с ОМОНа функции обеспечения правопорядка
инициировать неучастие милиционеров в суде в ранге свидетелей
расформировать ГАИ по украинскому опыту
уволить сотрудников, замешанных в громких скандалах
Шуневича спасёт только отставка
№19 (436) 17 мая 2004 г. Контекст

«АМЕРИКА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!»

17.05.2004
Вадим ДОВНАР

Издевательства над заключенными в багдадской тюрьме «Абу-Грейб» - тема, широко освещаемая всеми мировыми СМИ. Юристы говорят о военных преступлениях. Президент Буш вынужден оправдываться и говорить о «заблудших овцах» и невиновности высшего армейского руководства. В это время американский военный в интервью Time выступает в защиту сексуального унижения заключенных. Мол, это грязная работа, но главное найти точку психологической уязвимости противника. Об уместной степени жестокости в борьбе с противником, политической составляющей скандала и его последствиях корреспондент «Белорусской газеты» беседует с участником нескольких вооруженных конфликтов военным обозревателем Владиславом ШУРЫГИНЫМ (Москва).

ЦЕЛЬ - ВЫЖИТЬ И ЗАБЫТЬ

- Когда вы были в Ираке, и каковы ваши впечатления от общения с американцами?


- В Ираке я был дважды, последний раз - в марте прошлого года. Работал в группе Ramzay. Это коллектив людей, которым было интересно побывать на войне. Часть из них - действующие офицеры военной разведки, часть - бывшие. По имеющейся у нас информации и по рассказам иракцев, вторжение американцев напоминало 1941г. Пришли доблестные оккупанты: веселые, красивые, здоровые и сытые. Они похлопывали аборигенов по щекам, периодически совали им жвачку и искренне считали, что пришли освободить Ирак, а иракцы только об этом и мечтают. Когда же началось сопротивление, у американцев возникло не менее искреннее непонимание происходящего. Ведь, как им представлялось, встречать их должны с хлебом и солью. Вместо этого аборигены стреляют, жгут технику и вообще ведут себя «неадекватно». Главной целью стало отбыть свой срок и уехать, потеряв минимум личного состава. Сейчас настроение американцев просто удручающее. Они отлично понимают, что никакой военной победы нет, как нет и реальной поддержки населения. Самые крепкие духом утешают себя тем, что их нахождения в Ираке требуют высшие интересы Америки. Однако большинство относится к службе в Ираке как к личному невезению. Единственное, чего они хотят, - жить и забыть об этой войне. Это такой поствьетнамский синдром…

- Как американцы обращаются с мирным населением?

- Они с ним никак не взаимодействуют. Американцы замкнуты в границах военных баз. В город ни под каким предлогом не выезжают. Единственная форма общения с населением - патрули, КПП, выезд в колонне. Другой вариант - где-то сломлено сопротивление, проводятся обыски, досмотры, зачистки. Никакого другого «общения» между иракцами и силами коалиции нет. Поэтому отношение последних к первым зависит исключительно от приказа. Если звучит приказ о зачистке, то солдаты действуют жестко. Моральными нормами они себя не стесняют. Сначала стреляют, потом разбираются. Если в результате погибают женщины и дети, то все списывается на неизбежность случайных жертв при ведении боевых действий. Если дело происходит на КПП, то военные орут: «Стоять! Предъявить пропуск! Повернуться спиной! Поднять руки!» Если патруль: «Досмотрим того, он похож на боевика. Смотри туда, эта баба может быть шахидкой». Словом, после года пребывания в Ираке американцы так и остались там чужаками.

КОГДА БОЛТЛИВОСТЬ - ЗОЛОТО

- Американская военнослужащая Кеннет Ингланд утверждает, что издевалась над пленными иракцами по приказу вышестоящих чинов. Ей просто хочется свалить свою вину на других?


- Разумеется, нет. Меня, кстати, удивляет скандал, разгоревшийся из-за снимков из тюрьмы «Абу-Грейб». О происходящих пытках было давно известно, соответствующая информация периодически появлялась вместе с иракцами, вырвавшимися из мест заключения. Уже тогда стало известно о следующем принципе работы оккупационных войск. Человека заподозрили в том, что он участник сопротивления. От него нужно получить максимум информации. Солдаты передают его в руки людей из контрразведки. Дальше начинаются попытки «расколоть» человека. Если немцы в годы второй мировой войны использовали активную форму пыток (засовывали иглы под ногти, шомпол в ухо и т.д.), то на вооружении американцев - форма пассивная. Как это делается, можно видеть на упомянутых фотографиях. Конечно же, режим в тюрьме определяют не рядовые бойцы, а начальство. Начальству же приказывает контрразведка. Получает тюремное начальство приказ создать невыносимые условия содержания тому или иному иракцу, и весь персонал начинает добиваться этой цели.

- Неужели за военными нет никакого контроля?

- Америка наступает второй раз на одни и те же грабли. После Вьетнама, как известно, общество было потрясено тем, что произошло с армией, к ней было приковано всеобщее внимание. Все проблемы открыто обсуждались. Но пришел к власти Рональд Рейган, и ситуация изменилась. Со временем идея величия американской армии настолько охватила общество, что с каждым годом контроль за вооруженными силами все более уменьшался. Как и любая система, вышедшая из-под контроля, нынешняя армия США живет по законам, которые сама и генерирует. Американские законы войны очень незначительно отличаются от гитлеровских. Единственное серьезное отличие - американцы не расстреливают: все-таки начало третьего тысячелетия! Следует учитывать и тот факт, что США рассматривают свои законы как стоящие выше всех международных норм и конвенций. Америка не выдает своих преступников и не разрешает судить своих граждан за рубежом, требуя их выдачи. Америка - превыше всего. Поэтому американская армия, разрабатывая инструкции и издавая приказы, касающиеся допросов военнопленных, плюет на все Женевские конвенции.

- Скандальные фотографии появляются дозированно. Значит ли это, что можно говорить не о журналистских находках, а о спланированной политической кампании накануне президентских выборов в США?

- Я допускаю, что речь идет действительно о некоей кампании. У Джорджа Буша сейчас достаточно противников, которые рады любому поводу для давления на него. Война в Ираке - тот случай, когда количество переходит в качество. Количество шокирующих документов и свидетельств прорвало «плотину молчания». Ведь на протяжении шести месяцев американцы предпринимали огромные усилия, чтобы общеизвестные ныне факты не стали достоянием гласности. Известно, к примеру, что с сотрудников Красного Креста, посещавших военнопленных, брали подписки о неразглашении. Врачи должны были молчать об издевательствах, свидетелями которых они были. Удивительно, но сотрудники Красного Креста таким правилам не сопротивлялись.

СКАНДАЛ БУДЕТ РАЗРАСТАТЬСЯ

- Кому может быть выгоден этот скандал?


- Очень многим. Сейчас идет беспощадная борьба двух эдаких «сверхправительств». Одно представляет Джон Керри. Это не демократы в чистом виде, а такая надгосударственная структура, которая видит будущее Америки в мягком лидерстве через финансы, создание и укрепление союзов, плавное поглощение стран и блоков. Второе «сверхправительство» считает, что Америке многое серьезно угрожает. Кроме международного терроризма, к числу угроз относят, например, укрепляющийся Китай. Поэтому, мол, Америка должна быть неприступной крепостью. Представляет это направление нынешний президент Джордж Буш. Противостояние двух концепций длится более десятка лет. Поэтому все, что невыгодно Бушу, на руку Керри. Осенью должны состояться президентские выборы, и оппонентам главы государства приходится торопиться. Вероятно, нынешний скандал будет только разрастаться. И тут важно понять, насколько существен удар, наносимый по международному престижу США и личной репутации Буша.

Американцы очень любят считать себя высокоморальным государством. Говорят о демократии, о своей высокой миссии. А тут оказывается, что «спасители человечества» занимаются пытками военнопленных! Для обывателя это шок. Престиж американцев подрывается, поскольку десятки тысяч людей видят эти фотографии. Моральным пыткам подвергаются родственники заключенных. В массовом сознании фиксируется новый образ - безжалостные палачи. И образ этот не изменится как минимум до тех пор, пока американцы будут оставаться в Ираке.

- Глава американской администрации в Ираке Пол Бремер уже признался, что о пытках в тюрьмах ему докладывали еще в январе. Почему же скандал случился только сейчас?

- Бремер - представитель администрации Буша, человек его команды. Единственное, что он мог сделать, это попытаться повлиять на военных и поглубже спрятать ныне опубликованную информацию. Но возможности эти минимальны. Кстати, в отличие от ситуации в Чечне, где российские военные находятся под достаточно сильным контролем - и гражданским, и местной администрации. В данном же случае неправильно говорить об информированности исключительно Бремера. Кроме него, о происходящем знали начальник комитета штабов, все военное командование, руководство ЦРУ. Вероятно, о пытках знали и в Белом доме. Поэтому, когда Буш публично делает вид, что он об этом ни сном ни духом, это смешно. Пускай хотя бы ответит, каким образом добыты сведения, получаемые им от генералов.

- Поэтому произошедшее в «Абу-Грейб» - не исключение, а правило ведения американцами дознания?

- Конечно. Найдите в Интернете материал «Автостопом по Ираку». В нем русские автостопщики, проехавшие по Ираку еще в августе прошлого года, описывают свои приключения. Их арестовали американцы, и они побывали в двух лагерях. Они уже тогда увидели машину подавления, о которой сейчас стало известно всему миру. Интересна в этом плане и недавняя казнь американца, осуществленная якобы группой сопротивленцев. Этот человек был своими же арестован, две недели находился под арестом. После телефонного разговора с родными его выпустили. Затем две недели о нем ничего не было слышно. А несколько дней назад транслируется видеозапись, где люди в масках отрезают ему голову. Обратите внимание, как вовремя появляется это «свидетельство зверств иракцев»! Я не исключаю, что все это было устроено самими американцами, чтобы хоть как-то оправдаться за пытки. Если бы «Абу-Грейб» была единственной в своем роде тюрьмой, то столько внимания произошедшему не уделялось бы...

КОШМАР НЕ ЗАКОНЧИТСЯ. МЫ ЕГО НЕ УВИДИМ

- Являются ли сомнительные с юридической точки зрения методы полезными и эффективными на войне?


- Чаще всего такими методами военные получают именно то, чего хотят. Но проблема в другом. Есть два вида следствия, которые нельзя путать. Есть военное следствие, когда необходимо получить информацию для уничтожения противника. Скажем, если группа спецназа взяла в тылу в плен военнослужащего другой армии, никого не волнует, каким образом она получит полезные сведения. Хоть на куски режь, если в итоге враг будет разбит, а наши силы сохранены. Таких пленных, как правило, после допросов никто и не находит. Их просто пристреливают из бесшумного пистолета и тихо закапывают. А есть следствие как юридическая процедура: то, что человек является участником бандформирований, еще нужно доказать. Именно так должны допрашиваться иракцы.

- А вы допускаете мысль, что американцы мстят за теракты 11 сентября?

- Вспомните, как обращались американцы с военнопленными во Вьетнаме и на Гренаде. Меняется только степень жестокости. Разумеется, во Вьетнаме они были более жестокими. Там никто не мог даже подсчитать примерного количества жертв. Сейчас тоже есть случаи смертей в тюрьмах, но говорить об их систематичности все же нельзя. Одно точно: как были американцы, мягко говоря, не очень корректны с пленными десятки лет назад, такими и остались. И это не может не вызывать озабоченности.

- Если пытки в тюрьмах - это обычная практика, отчего тогда разгорелся скандал? К чему арестовывать «стрелочников»?

- Скандал объясняется политической борьбой. А стрелочники понадобились, поскольку просто так выйти из ситуации не получится. Слишком большой удар для Америки. Нашли крайних, тех, кто просто попался на неблаговидных поступках. Была схожая ситуация в 1968г., когда американский лейтенант уничтожил всю вьетнамскую деревню - около 500 человек. Дело получило международный резонанс. Состоялся трибунал. На самом же деле таких деревень были сотни, и никто не понес за это наказания. Так и здесь.

- Есть ли разница между поведением в Ираке американцев и англичан?

- Последние более корректны и адекватны. Это же иллюстрируют цифры потерь. Английский сектор реже участвует в боях. Они, конечно, тоже допрашивают пленных и имеют свои методы воздействия, но происходит это иначе, чем у американцев. Да и нет смысла зверствовать над сотнями людей. Нужны ключевые фигуры. Заниматься нужно полевыми командирами, обладающими информацией. А корпеть над каждым задержанным - глупость и варварство.

- Американцы после скандала изменят методы дознания?

- Не думаю, что изменения будут глубинными. Все уйдет в невидимую сферу. Действовать начнут несколько более избирательно, исключив возможность утечки информации. Отныне далеко не каждый, кого на поле боя возьмут в плен, будет посажен в тюрьму или лагерь. Многих просто никогда не найдут. А у работников тюрем отберут фотоаппараты и проведут соответствующий инструктаж. В тюрьмах появятся отдельные зоны для допросов. Словом, можно не питать иллюзий, будто кошмары закончатся. Система допросов лишь станет более изощренной и закрытой.

СПРАВКА «БГ». Владислав Шурыгин родился в 1963г. в Евпатории (УССР) в семье военного. В 1984г. окончил Львовское высшее военно-политическое училище по специальности «военно-политическая журналистика». В ноябре 1993г. уволился из рядов ВС РФ в звании капитана запаса. С декабря 1991г. - редактор военного отдела еженедельника «Завтра». С 1991 по 2003гг. более 120 раз выезжал в качестве корреспондента в ряд горячих точек: Карабах, Южная Осетия, Приднестровье, Абхазия, Таджикистан, Сербия, Чечня, Ирак. Воевал добровольцем в Сербии и Приднестровье. Трижды ранен. Награжден орденами Красной Звезды, «За личное мужество», медалью «Защитнику Приднестровья», почетной грамотой Минобороны Азербайджана за спасение человека в бою, сербским знаком «Боевое отличие». С июня 2000г. – зам. главного редактора газеты «Завтра». Увлечения - рукопашный бой, подводное плавание, кулинария. Владеет немецким и сербским языками.
Добавить комментарий
Проверочный код