Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что должен сделать глава МВД Игорь Шуневич, чтобы вернуть веру общественности в милицию?
лично пройти испытание на детекторе лжи и опубликовать результаты в СМИ
снять с ОМОНа функции обеспечения правопорядка
инициировать неучастие милиционеров в суде в ранге свидетелей
расформировать ГАИ по украинскому опыту
уволить сотрудников, замешанных в громких скандалах
Шуневича спасёт только отставка
Стеклянные пипетки с контролем вскрытия, дозаторы, крышки, банки и флаконы
samogon66.ru
Анонимные прокси! Большая постоянно обновляющаяся база
proxy.insorg.org
№11 (428) 22 марта 2004 г. Дом

МИКРОДОЗЫ ЗА МАКРОДЕНЬГИ

22.03.2004
Ольга МИКША

№ 11 [428] от 22.03.04 - В ноябре прошлого года Минстройархитектуры распространило письмо, в котором рекомендует для тепловой модернизации жилого фонда использовать системы с пенополистиролом (ППС) вместо широко применяемых до этого систем с минеральной ватой. По сути дела, это означает новый передел весьма капиталоемкого рынка утепления. Между тем не так давно в российской и белорусской прессе появились сообщения об отравлениях людей формальдегидом и синильной кислотой, произошедших во время пожаров домов, утепленных с использованием пенополистирола. Экологи предположили, что ППС также способен воздействовать на человеческий организм микродозами отравляющих веществ - разогреваясь до температуры 70 градусов в жаркий денек.

Сравнить физические и экономические параметры систем утепления с этими двумя материалами корреспондент «Белорусской газеты» попросила руководителей трех компаний, имеющих разрешение на применение этих систем, - директора завода современных строительных материалов БелПСП Андрея АРТАМОНОВА, генерального директора компании «Сармат» Александра КНЫРОВИЧА, генерального директора компании «Радекс» Владимира ДУБРОВСКОГО, а также главного инженера проектного института «Белкомплекспроект» Давида ЛИБЕРМАНА.

Андрей АРТАМОНОВ: «НИ ОДИН ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СИСТЕМ УТЕПЛЕНИЯ ФИНАНСОВО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН РАСКРУЧИВАТЬ ПЕНОПЛАСТ»

- Насколько дешевле утепление с ППС?


- При разности теплопроводности обычного ППС и минплиты в 20% (это значит, что стена вместо 5 см становится 6 см), разница в цене тройная. Если кубометр минплиты стоит сегодня порядка $150, то ППС - $50. По системе экономия даст $2, но если нам надо утеплить десятки и сотни тысяч метров жилья, это соответственно десятки и сотни тысяч долларов.

- Насколько обоснованы опасения экологов о вредном воздействии ППС при горении и в малых дозах - во время эксплуатации?

- Страсти подогреваются по двум направлениям - экология и пожарная безопасность. Ситуация доходит до абсурда: объявляется, что в утепленном пенопластом доме женщины перестали рожать. Говорят, что в помещениях нарушается микроклимат. Так он нарушается, если поставить окна ПВХ! Поэтому, чтобы аргументированно сравнивать, надо проводить испытания и брать цифры.

- ППС - горючий материал. Если для обеспечения пожарной безопасности использовать минплиту в системе с ППС, то сколько удастся сэкономить на такой системе?

- Экономия все равно будет большой. Мы заверяем, что разница в цене квадратного метра утепления с минплитой и ППС вместе со строительно-монтажными работами может составить до 5% общей стоимости. И если стоимость утепления объекта стандартного девятиэтажного дома составляет около 100-120 млн. рублей, то около 6 млн. можно точно сэкономить.

- Огневые испытания систем утепления предполагают случай, чтобы образец был с трещинами декоративного слоя, как это может случиться в результате некачественного монтажа или в процессе эксплуатации - когда, как заверяют экологи, и происходят выбросы отравляющих веществ из пенополистирола.

- Согласно методике, таких испытаний не проводят. Подобные испытания проводятся в климатической камере, где моделируются воздействия, аналогичные 35-50 годам эксплуатации. Но такой камеры нет нигде в Беларуси.

- Возникает впечатление, что у нас слишком многого нет из того, что непременно должно предшествовать широкому внедрению ППС для утепления жилья.

- Есть опыт, которым располагает Европа. Например, в Польше объемы утепления ППС просто огромны, Россия вовсю утепляется пенопластом. Даже наши самые жесткие требования допускают ППС. Соответствующие конструктивные решения удовлетворяют нормам пожарной безопасности. Все остальное - домыслы.

- А как быть с экологической составляющей?

- Все процессы происходят непрерывно. И если бы это создавало угрозу для жизни, думаю, что тот вред, который нам может принести использование пенопласта, уже был бы известен.

- Где, на ваш взгляд, может использоваться утепление с ППС?

- Как минимум при строительстве промышленных зданий. Там, где не приходится ставить под сомнение безопасность людей. Под сомнение только в том плане, что действительно нет достаточного опыта натурных испытаний в течение какого-то времени.

- Насколько корректно начинать применять новую систему утепления с пенопластом до проведения полноценных испытаний?

- Если объективно, то ни один производитель систем утепления в Беларуси финансово не заинтересован раскручивать здесь пенопласт. Поставляя минплиту по цене $150 за кубометр, любая структура зарабатывает соответственно как минимум втрое больше, чем поставляя пенопласт. Пенопласт ведь отечественный, поэтому дилеры вообще ничего зарабатывать не будут. Если фирма до сих пор была дилером производителя минплиты, ей по-прежнему будет интересно поставлять сюда минплиту. Другая ситуация, что в процессе работы и с учетом европейского опыта есть подвижки, позволяющие заменять минплиту на пенопласт, чтобы валюту, которой здесь не хватает, не переводить за границу, а рассчитаться за газ. И рано или поздно мы все перейдем на пенопласт. Но к этому моменту надо готовиться уже сейчас: когда переход произойдет, никто не захочет остаться за бортом.

Александр КНЫРОВИЧ: «ШУМЯТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ МИНВАТЫ, КОТОРЫЕ БОЯТСЯ ПОТЕРЯТЬ РЫНОК»

- Почему ваша компания стала продвигать системы утепления с ППС, несмотря на то, что по основным физическим параметрам он уступает минвате?


- Сегодня теплопроводность минваты составляет 0,043 Вт/м.0С, а согласно результатам испытаний, проведенных нами, термическое сопротивление выпускаемого нашей компанией пенопласта «Сарматерм» составляет не менее 0,038 Вт/м.0С. В новый строительный стандарт на пенопласт, который вводится в действие в начале 2005 г., заложили 0,04 Вт/м.0С - в любом случае не хуже, чем у минваты.

Когда-то пенопласт действительно был другим, с показателем 0,054 Вт/м.0С во влажном состоянии, но это относилось к тем материалам, которые выпускались по старому советскому ГОСТу, введенному еще в 1986г. Мы в наших технических условиях закладывали параметры своего пенопласта, более того, кроме нас, еще несколько предприятий имеют возможность выпускать пенопласт такого же качества. Вопрос в том, есть ли у них желание выпускать подобную продукцию.

По паропроницаемости различия между ППС и минватой также не столь велики - в четыре с половиной. Не то чтобы это не стоило учитывать, но если говорить о паропроницаемости, то надо рассматривать весь «пирог» стены. А «пирог» начинается с обоев. И если на стенах в квартире виниловые обои (с показателем - 0,01), то обо всей остальной паропроницаемости нет смысла говорить. Одно это обстоятельство обеспечивает то, что стена уже не дышит.

Более того, по-моему, проблемы с повышенной влажностью в Беларуси нет – наоборот, зимой с центральным отоплением люди страдают от сухого воздуха. В любом случае определяющей является проектная документация, при разработке которой каждый проектировщик должен учитывать качества материала.

Теперь относительно экологии. Если уж мы в трехслойных стеновых панелях допускаем применение пенопласта, то в системах утепления тем более нечего бояться. Дом, утепленный по нашей системе «Термошуба» с применением пенопласта, уже шесть лет существует в Минске - это дом по Матусевича, 11, где тепловая модернизация была произведена в рамках программы ТАСИС. Думаю, что немцы вряд ли допустили бы применение небезопасных материалов.

- Проводились ли огневые испытания вашей системы утепления с пенопластом?

- Конечно. Качественный пенопласт самостоятельно горит не более 1 секунды. В правильно смонтированной системе пенопласт везде закрыт. Если открыт - это брак. Но по поводу брака претензии должны предъявляться не к разработчикам системы, а к строительным организациям.

- Чем ваш «Сарматерм» отличается от обычного пенопласта и минваты?

- От качественного импортного пенопласта он ничем не отличается. Он не разваливается при транспортировке, удобен в работе, не меняет своих геометрических параметров в процессе эксплуатации.

- Насколько экономичнее утепление с пенопластом по сравнению с минватой?

- Стоимость квадратного метра наиболее широко применяемой минваты составляет $7,5, обычного пенопласта - $1,35, качественного пенопласта (пригодного к применению на фасаде) - $2. Расходы остальных материалов, входящих в обе системы - с пенопластом и минватой, практически одинаковы. Поэтому, если условно стоимость квадратного метра утепления на минвате $32, то на пенопласте мы будем иметь цену в $26 и даже еще меньше, поскольку работ с пенопластом меньше, соответственно расценки на СМР также будут ниже. Можно выйти на экономию 15% от общей стоимости. С учетом рассечек из минваты, которые занимают примерно четверть всего объема утепления, реальная экономия в итоге составляет 11,7%.

Я против применения белорусского стандартного пенопласта в системе утепления. На фасад надо клеить пенопласт, требования к которому прописаны в новом СТБ. И в чем здесь плюс - кроме нашей компании есть еще четыре производителя, которые могут выпускать качественный пенопласт, и закрыть всю потребность отечественного рынка.

- Сфера употребления качественного пенопласта?

- Поскольку это все же пожароопасный материал, в местах массового скопления народа, детских учреждениях, где пути эвакуации будут затруднены, пенопласт применять, конечно, не надо. Но на обыкновенном жилом доме сэкономить 11,7% государству имеет смысл.

- А экологическая безопасность?

- Думаю, что это просто шумят производители минваты, которые боятся потерять рынок.

Владимир ДУБРОВСКИЙ: «ЕСЛИ НАЧАТЬ МАССОВОЕ УТЕПЛЕНИЕ С ППС БЕЗ ИЗУЧЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ, МЫ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИМ ОТВЕТОВ НА СВОИ ВОПРОСЫ»

- У «Радекса» имеется система утепления с ППС, однако она ни разу не применялась. Почему?


- На мой взгляд, сейчас идет целенаправленная кампания против использования пенополистирола для утепления жилья. С моей точки зрения, ни одна сторона сегодня не может ни отрицать, ни приветствовать ППС. Для того чтобы сказать, вредят или нет малые дозы веществ, которые выделяет ППС при нагреве до 70 градусов, нужны факты, основанные на исследованиях.

Сегодня к внедрению ППС в системы утепления сделан лишь один шаг - обеспечена пожарная безопасность этих систем. Мы целый год занимались испытаниями наших систем на полигоне, сейчас мы прошли все нормативные испытания и получили заключение, что применение их возможно.

Такие же разрешения, кроме нас, получили еще две фирмы. Но «Радекс» всегда был и остается фундаментальной компанией, которая полагает, что система должна быть рассмотрена со всех сторон и только после этого может широко применяться. Поэтому мы не бросились сразу применять эту систему в жилье. Мы считаем, что должны рассмотреть ряд других показателей - воздействие на человека малых доз ППС, раз уж о них зашел разговор, воздействие низкой паропроницаемости, экономическую составляющую.

«Радекс» придерживается той мысли, что жилье должно быть не только крепким и хорошим, а в первую очередь - комфортным. Во всем мире утепление рассматривается лишь как одна из составляющих комфорта. Если это так, а мы именно из этого исходим, то мы бы хотели получить ответы на вопросы от Минздрава, санэпидемстанции, других людей, которые разбираются в этих вещах. А мы как строители постараемся помочь им это сделать.

- Насколько реально провести испытания на предмет воздействия ППС на человека в процессе эксплуатации системы утепления?

- Мне не известны эти методики, но наверняка они существуют. Можно ведь смоделировать ситуацию и определить, сколько и какие химические элементы попадают в квартиру при разогреве ППС до 70 градусов.

- Кто должен выступать инициатором таких испытаний - коммерческие организации, которые разрабатывают системы утепления, или представители госорганов?

- Глубоко убежден, что такие запросы должны делать те, кто утверждает нормативные документы по тому или иному материалу.

- Тогда почему трем компаниям выдали разрешение на использование ППС, не дожидаясь экологических испытаний?

- Это заключение о том, что системы удовлетворяют нормам пожарной безопасности. Видимо, мы продолжаем руководствоваться нормативами, установленными еще до нашего рождения, и не хотим понимать, что жизнь меняется. Я за 30 лет работы на стройке никогда не слышал, чтобы кто-то изучал проблему воздействия малых доз ППС.

- Оправдывает ли экономия в 11-12% вероятный риск для здоровья, связанный с использованием ППС?

- Думаю, если из-за новой технологии, даже самой экономной, завтра заболеет неизлечимой болезнью хоть один человек, это плохая технология, от которой надо отказываться. С ППС паропроницаемость квартиры ухудшается на порядок. Немцы, где очень много жилья утеплено с применением ППС, нашли способ компенсировать этот недостаток - они меняют свободно-приточную вентиляцию на принудительную. Но для нас это слишком дорого.

- Где можно использовать системы утепления с ППС?

- С точки зрения фирм, если есть разрешение на его применение, они имеют право утеплять дома. С моей точки зрения, как специалиста и человека, но не бизнесмена, я бы применял утепление с ППС на общественных и промышленных зданиях, где есть принудительная вентиляция. И одновременно надо продолжать изучать материал. Для этого не нужны годы. Просто тезис о том, что мы заботимся о людях, надо воплотить в жизнь. Ведь если мы сейчас пойдем по пути массового утепления с ППС без изучения проблемы, мы никогда не получим ответов на свои вопросы.

Давид ЛИБЕРМАН: «НА ЗАПАДЕ ТАКИЕ СИСТЕМЫ УТЕПЛЕНИЯ ПРИМЕНЯЮТСЯ ТОЛЬКО В ДОМАХ ДЛЯ БЕДНЫХ»

- В сообщениях об отравлениях, о которых вы говорите, чувствуется заказ. Даже если ППС имеет серьезные минусы с точки зрения пожарной безопасности. Но только если бы он применялся внутри помещения, то, о чем вы говорите, действительно имело бы значение.


- С другой стороны, мы имеем жилой дом, срок службы которого составляет 120-150 лет. И непонятно, почему у нас решено утеплять дома системами с тонкослойной штукатуркой, срок службы которых не более 20 лет. На Западе такие системы утепления применяются только для социальных домов, для бедных. Такие конструкции неремонтопригодны, они временные. У нас же практически ничего другого не делается. Посмотрите на первый дом, утепленный с ППС, на ул. Харьковской, 8 - сейчас он весь в микротрещинах. В Беларуси особый климат, у нас за зиму переход через нулевую отметку происходит так часто, как нигде больше в Европе.

- Как так получилось, что системы с тонкослойной штукатуркой получили широкое распространение в Беларуси?

- Исключительно потому, что в Беларуси этот вопрос абсолютно не изучен. Все страны Балтии и Польша уже давно основной упор при утеплении делают на системы с вентилируемыми фасадами и экранами. Конечно, здесь также лучше всего применять каменную вату как наиболее долговечный утеплитель. ППС, конечно, хуже, но дешевле и применяется исключительно из соображений конъюнктуры. Утепление с этим материалом имеет смысл, если проделан весь комплекс работ - заменены окна, поставлена вся необходимая автоматика, заменена вентиляция... Сегодня вы можете видеть в Минске десятки домов, где утеплены стены, и больше ничего не сделано. И там тепло, которое сохранили стены, все равно вылетает в вентиляцию. А значит, затраты на отопление, а тем более на горячее водоснабжение не уменьшаются. Зато утеплили и отчитались - причем тепловая модернизация у нас в отчетности проводится как капитальный ремонт дома.

- Однако нас все равно будут утеплять. Насколько оправданно требование Минстройархитектуры переводить системы утепления с минваты на пенополистирол?

- Понимая, что денежные средства ограничены, они заинтересованы утеплить как можно больше домов. Они выбрали путь, который им позволяет экономика. Если тепловую модернизацию делать по уму, то вместо 100 домов можно будет утеплить только 20. А значит, отчетность будет жалкая.

- Должны ли быть ограничения на применение систем с ППС?

- Думаю, что большой проблемы с ППС - такой, чтобы она влияла на технические решения при проектировании,- не существует.
Добавить комментарий
Проверочный код