Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что означают атаки российских СМИ на Беларусь?
это эксцесс исполнителя
после информобработки Украины настала очередь РБ
это заказ Кремля
атака СМИ - вымысел оппозиции
РБ надо прекратить поставки санкционных продуктов в РФ
РБ надо принять условия РФ в нефтегазовой сфере
Продажа и укладка элитного паркета. Продажа и укладка паркета
mfloor.ru
№3 (420) 26 января 2004 г. Визави

АТАКА «МЛЕКОПИТАЮЩИХ». Попадут ли в парламент «ежи» и «ужи»?

26.01.2004
Родион РАСКОЛЬНИКОВ, Вадим ДОВНАР

№ 3 [420] от 26.01.04 - Презентованный на прошедшей неделе единый список претендентов на место в парламенте от народной коалиции «5+» вызвал ряд критических замечаний. Тот факт, что общественность так и не узнала - по заверениям лидеров коалиции, по техническим причинам - всех 220 фамилий потенциальных кандидатов, породил слухи об отсутствии у «пятерки» необходимого числа желающих. Масла в огонь подлило заявление одного из участников европейской коалиции «Свободная Беларусь», чье имя попало в список без его согласия. Когда мы узнаем имена всех членов коалиции? Произойдет ли объединение «5+» с остальными предвыборными блоками? Каковы шансы оппозиции на парламентских выборах? Об этом корреспонденты «Белорусской газеты» беседуют с политологом Олегом БОГУЦКИМ и одним из лидеров «5+» и лидером Партии коммунистов Белорусской Сергеем КАЛЯКИНЫМ.

Олег БОГУЦКИЙ: «ШАНСЫ РАВНЫ НУЛЮ»

- Ваша нашумевшая статья про «пятерку» была названа «Коалиция ежа и ужа». Скажите, это умные ёж и уж?


- Думаю, что это хитрые ёж и уж. По известной схеме Ключевского, когда хитрость есть не ум, а лишь изощренная работа инстинкта в связи с отсутствием ума.

- Можно ли говорить, что это влиятельные ёж и уж?

- Сложно говорить про пять партий огулом. Я в «пятерке» выделил бы только ОГП. На мой взгляд, это наиболее серьезная структура, обладающая определенным кадровым и организационным потенциалом. У партии есть неплохая группа политических менеджеров, имеющая опыт участия в избирательных кампаниях в Беларуси и за ее пределами. Кроме того, у ОГП неплохой интеллектуальный потенциал. Могу не соглашаться и критиковать разработки ОГП, но они, по крайней мере, есть. Четыре оставшиеся партии не имеют вообще ничего. ПКБ давно превратилась в миф, который не имеет ничего общего с брендом, известным в 1995г., когда проводились выборы в ВС 13-го созыва. Коммунисты просто вымерли, как динозавры. Посмотрите на представленный список кандидатов - ПКБ смогла наскрести по всей Беларуси только 20 человек! БНФ на глазах разваливается, там проводится чистка за чисткой, они погрязли в этом процессе, а в депутаты, похоже, выдвинули весь оставшийся численный состав.

- Главным событием недели стала долго готовившаяся презентация «списка 220». Публике было предъявлено 149 фамилий. Что это было?

- У них просто нет 220 кандидатов. Основная часть названных представляет областные центры, Минск и крупные города. Здесь предлагается по 3-4 кандидата на округ. Сельские же районы, на которые приходится значительная часть избирательных округов, в списке почти не представлены.

- Придуманная технологами схема «два претендента на округ», которую коалиция активно защищает, может не сработать из-за того, что двух человек просто не наберется?

- Ближе к выборам список может немного увеличиться. Но все округа им закрыть будет крайне сложно, если, конечно, они не выдвинут первого встречного, чтобы закрыть вакансию.

- Презентуя список, «пятерка» не представила схему распределения кандидатов по округам или хотя бы регионам. Может ли так получиться, что большинство названных персон намерено идти в Минске, где будет разыграно всего десяток мандатов?

- Такая вероятность велика. Посмотрите на людей, которых они назвали. Это минские политики, каждый из которых будет настаивать на том, что он хочет баллотироваться именно в столице, а не в какой-нибудь Тьмутаракани. Основная борьба развернется, когда коалиция начнет делить места именно в минском списке.

- Верите ли вы предложенному объяснению того, что кандидатов названо лишь 149 - «пятерка» утверждает, что остальные работают в госструктурах и опасаются репрессий?

- В какой-то степени это объяснение можно принять. Действительно, многие работают в школах и других организациях, финансируемых из бюджета. У каждого из них могут возникнуть проблемы. Но одно дело, когда увольняют с работы оппозиционера, уже выдвинувшегося в кандидаты от партии, другое - когда места в госструктуре лишается тот, кто лишь собирается войти в партийный список. Упрекнуть власть в последнем случае будет очень сложно. Мне кажется, что этим вполне благовидным предлогом коалиция все-таки объясняет элементарное отсутствие кандидатов.

- Почему сразу у пяти крупнейших оппозиционных политических партий не оказалось достаточного количества активистов для выдвижения в депутаты?

- За последние годы ряды оппозиции сузились. В 2000г. бойкот парламентских выборов не способствовал росту численности партий. После 2001г. возникла другая проблема: все кандидаты не рассчитались либо не полностью рассчитались со своими волонтерами. Люди, которых бессовестно обманули, вряд ли захотят после этого вступать в ряды оппозиции или иметь дело с партиями. Им ведь все равно, кто конкретно украл. Их недоверие распространяется на оппозицию в целом.

- Можете ли вы объяснить общее разочарование избирателя демократическими ценностями? Население ведь не в курсе всех нюансов, происходивших в штабах. Оно просто почему-то перестало ходить на митинги и верить в оппозицию...

- Такой процесс действительно имеет место. По последним опросам, примерно по 25% готовы голосовать на парламентских выборах за кандидата от власти и кандидата от оппозиции. 50% говорят о том, что хотели бы проголосовать за некоего «нейтрального кандидата». Вот это сложнее всего понять - кто такой этот «нейтральный кандидат». По-моему, этот феномен свидетельствует, что народ в равной степени устал и от власти, и от традиционной оппозиции. Народу хочется чего-то нового. При этом он не хочет резких потрясений, революций, непредсказуемости. Он ждет новой, спокойной, конструктивной силы. А ее все нет и нет.

- Какова реальная популярность партий «пятерки»?

- К сожалению, из-за особенностей нашего законодательства социологические службы перестали публиковать рейтинги партий. Но суммарный рейтинг десяти самых популярных оппозиционных политиков составляет меньше 5%. Это в значительной степени демонстрирует уровень популярности оппозиции.

- После появления альянсов «Свободная Беларусь» и «Молодая Беларусь» «пятерка» заговорила о клонировании в оппозиции. Скажите, кто в этом клонировании овечка Долли, а кто - ее двойники?

- Как бы вообще не оказалось, что овечка Долли сидит на Карла Маркса, 38 или в каком-нибудь Совете безопасности. А если серьезно, то совершенно нелепо говорить о каких-то клонах, поскольку общество у нас неоднородно. Не может быть однородной и политическая сцена. Партии стремятся представлять разные социальные группы. Так что, по-моему, образование нескольких предвыборных альянсов - вполне нормальный процесс.

- Так нужна ли единственная коалиция в оппозиции?

- Мотивации какие-то больно непонятные. С одной стороны, «пятерка» соглашается, что выборы будут недемократическими и их результат предрешен. С другой - парламентские выборы рассматриваются оппозицией как подготовка к президентским. Думаю, что для решения этой задачи как раз выгоднее, чтобы на выборы шло как можно больше кандидатов. Тем более что власть на этот раз пойдет одной колонной.

- «Пятерке» свойственно наделять атрибутами оппозиции исключительно себя. Все, кто против, - пятая колонна. Отчего так?

- Появление в коалиции Партии коммунистов наложило свой отпечаток. Черномырдин когда-то хорошо сказал: чтобы мы ни строили, получается КПСС. В данном случае нечто подобное и произошло. «Пятерка» взяла на вооружение традиционный большевистский слоган «кто не с нами, тот против нас».

- Каковы шансы демократов на выборах?

- Уверен, что в ПП НС не окажется ни одного оппозиционера. Это показала кампания по выборам в местные Советы.

- Но ведь несколько десятков человек партиям все-таки удалось провести...

- Как бы оппозиция ни надувала щеки и ни заявляла о «нескольких десятках» победивших партийных кандидатов, огласить общий список никто не в состоянии. Похоже, немногих прошедших разные партии записывают именно в свой актив. Другое дело, что парламент - такая структура, где даже в условиях полного тотального отбора кандидатов властью на каком-то этапе появятся недовольные. Примеров можно найти массу - и у нас (группа «Республика»), и в Казахстане, где в 1995г. весь состав законодательного органа был назначен лично Назарбаевым, но уже через три месяца большинство этого Верховного Совета перешло в оппозицию президенту, в результате чего этот орган был разогнан по решению Конституционного суда.

СПРАВКА «БГ». Олег Богуцкий родился в 1968г. в Полоцке. Закончил БГУ, историк-политолог. Был депутатом горсовета Полоцка (1990-95). С 1993г. - в социал-демократическом движении. Был членом Белорусской социал-демократической Громады Олега Трусова (1993-96), входил в исполком и центральный совет. В 1997-2001гг. - в БСДГ Станислава Шушкевича. С 1998 по 2000гг. занимал должность управляющего делами БСДГ. С 2001г. - член БСДП (НГ) Николая Статкевича, член ЦК. Автор вызвавшей острую полемику статьи «Коалиция ежа и ужа», после которой исключен из партии.

Сергей КАЛЯКИН: «МЫ МОЖЕМ ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШИНСТВО»

- Изначально планировалось, что коалиция «5+» объявит список кандидатов из 220 человек. Накануне презентации Анатолий Лебедько заявил в интервью «Белорусской газете», что будут объявлены 110. Объявили же только 68. В Интернете вывешен список 149 кандидатур. Чем объясняется такая неразбериха?


- У нас, как неоднократно заявлялось, есть все необходимые 220 человек. Во время презентации мы лишь разместили фотографии баллотирующихся на карте Беларуси. Некоторые желающие стать депутатами вовремя не предоставили свои фото. Да и вообще мы с самого начала не планировали зачитывать или раздавать весь список представителям СМИ. У нашей планово-аналитической группы была мысль о представлении лишь 110. Однако планы менялись. Как видим, уже известно о большем числе выдвиженцев. То, что пока не названы все 220, связано с тем, что некоторые претенденты на мандат не считают нужным раньше времени «засвечиваться». Преждевременная «засветка» чревата тем, что люди могут лишиться работы. Они попросили нас до мая - начала июня их фамилий не называть. Впрочем, тот факт, что у нас есть 220 потенциальных кандидатов, отнюдь не означает, что список не может быть подвержен ротации. Возможно, кто-то начнет работать в округах и для него станет очевидной нехватка возможностей. У нас есть резерв, и на место отошедшего станет другой.

- Однако все равно желающим стать депутатами придется «открыться» до начала кампании. Какая разница, сделают они это сейчас или в мае?

- Разница хотя бы в том, что до мая люди будут получать зарплату и кормить семьи. Стоит людям, работающим в госструктурах, заявить о своем желании баллотироваться сейчас, в марте их уволят. Они понимают, на что идут. Словом, для семей потенциальных кандидатов в депутаты разница есть. Зачем заранее давать власти повод для третирования?

- Как заявляют некоторые лидеры «5+», главное в данной избирательной кампании для оппозиции не победа, а участие и пропаганда своих взглядов...

- (Перебивает). Никогда лидеры пятерки не заявляли, что их цель - не победа. Дело в другом. Даже если будет победа, власть ее может украсть. Мы это видели на выборах в местные Советы. Это когда человек побеждает, но не получает мандат. Поэтому мы не говорим, что непрохождение нашего кандидата в округе - поражение. В этих условиях победой является изменение общественного сознания людей. Если на прошлых президентских выборах на стороне Александра Лукашенко было около половины населения, то сегодня мы можем с уверенностью сказать: его сторонников осталось около четверти от общего числа избирателей. Если на президентских выборах за оппозицию голосовало 10-12%, то сегодня это число выросло до 23-27%. Если после выборов за власть будет 20%, а за оппозицию 50% - это станет нашей победой. Кстати, презентация единого списка носит в значительной степени пропагандистский характер. Люди должны увидеть, что у власти есть альтернатива. Каждый человек будет бороться в конкретном округе. Но все будут знать, что есть список людей, объединенных вокруг одной платформы. В 1989г. приблизительно в таких же условиях, как сегодня, БНФ вместе с другими нарождающимися партиями создал «Список демократических депутатов по Минску». Я видел, как, приходя на участки, избиратели не обращали внимания на возраст, пол, образование. Они просто сверяли фамилию баллотирующегося с имеющимся списком. И, если этот кандидат был в списке, за него голосовали. Если мы такого добьемся, это будет победой.

- Не уместнее ли в таком случае объединиться с другими оппозиционными блоками?

- То, что сейчас, кроме «5+», есть «Свободная Беларусь» и «Молодая Беларусь», - это нормально. Мы себя относим к демократическим силам. Создавая единый список от коалиции, мы не создаем единый список от всей Беларуси. Будет список от власти. Будут люди в регионах, выдвигающие сами себя. (Гарантирую, что в округе будут баллотироваться от 7 до 11 кандидатов.) От трудовых коллективов. Кое-кто из бизнесменов пойдет сам. Будут люди Гайдукевича и Статкевича. Ради Бога! Кто победит? Считаю, что мы, поскольку в нашем объединении больше сил. Кроме того, никто сегодня не предъявил четкой политической платформы. Никто из них не может назвать даже половины своих кандидатов. Они разговаривают и, по своему обыкновению, начнут подготовку в момент, когда выборы уже будут объявлены. Наши же люди уже работают в округах.

- Может ли случиться так, что люди из «пятерки» будут конкурировать с представителями других блоков?

- Может. Во многом благодаря Статкевичу. Ему в апреле прошлого года предлагали стать одним из инициаторов «5+». Однако он отверг это предложение. И либо он объединяется с другими политическими силами, либо конкурирует. Третьего не дано. Конечно, это не очень хорошо, но это и не трагедия. Партия Статкевича просто несопоставима с нашей коалицией. ПКБ провела больше кандидатов в местные Советы, у нас больше структур. А ведь кроме нас, в коалиции не один десяток субъектов. Речь не идет о том, что мы не пустили к себе Статкевича. Он сам отказывается от объединения. Наши двери и сейчас открыты. Правда, вклиниться в список уже проблематично. Мы обо всем уже договорились, и сегодня тратить пять месяцев на пересмотр этих позиций не можем.

- Почему не объявлены округа и не получится ли так, что наиболее известные персоны будут баллотироваться в столице?

- Вот документ, в котором указано, кто и где баллотируется. Мы все это знаем, но не желаем пока делать достоянием общественности. Зачем облегчать задачу противникам от власти? Когда во время прошлых парламентских выборов я объявил округ, по которому иду, власти подобрали людей, способных отобрать у меня часть электората. «Перенесли» в другой округ тех, кто голосует за пределами страны - около 20 тыс. человек - и т.д. И, если сейчас мы объявим, кто где баллотируется, власть запустит различные механизмы, и итог будет предрешен. Однако уверен, что избиратели почувствуют, в каком округе кто идет, поскольку работа уже ведется. Я баллотируюсь в Гомеле, а остальные лидеры партий - действительно в Минске.

- Какие преимущества дает объединение коммунистов с БНФ?

- Признаюсь, есть определенные предрассудки на этот счет. Их корни в начале 90-х гг., когда коммунисты, находившиеся тогда во власти, жестко прессинговали БНФ. Сегодня ситуация в корне другая. И другие, кстати, коммунисты. Когда нам кто-то оппонирует, ориентируясь на программу КПСС, он лишь показывает свою дремучесть. Мы провели исследование, согласно которому сегодня 65% наших сторонников готовы голосовать за фронтовца, если там не будет коммуниста. В то же время 67% сторонников БНФ готовы отдать свой голос коммунисту. Если, конечно, там не будет бэнээфовца. Я сам был очень удивлен этими данными. Среди же политически не ангажированных граждан такого противоречия нет вообще, ибо они не различают ни политические партии, ни их платформы. С этим нужно бороться. Наше же объединение с Фронтом в полтора раза нас усиливает. Правда, при этом позволяет властям эксплуатировать тему «ужа и ежа». Последние, кстати, не такие плохие животные, и их совместная работа принесет много пользы Беларуси.

- Как вы оцениваете шансы оппозиции?

- Мы можем получить большинство в парламенте. Для этого утверждения у меня есть определенные основания, ибо ситуация с момента президентских выборов значительно изменилась. Главное оружие власти - «спираль молчания». Это когда человек, являясь сторонников оппозиции, но, считая, что находится в меньшинстве, говорит за власть. Вот эту ситуацию нужно изменить. Ведь 80% народа не устраивает ситуация, и они ищут перемен, а 20% считают необходимым сохранить статус-кво. Это отличный шанс переменить ситуацию. В избирательных комиссиях сидят не какие-то специально обученные люди, а простые учителя, инженеры, учащиеся и т.д. Их могут заставить фальсифицировать выборы. Однако административный ресурс может использоваться лишь до определенного предела. Вспомните хотя бы, как команда Вячеслава Кебича давила Лукашенко. Тогда членам комиссий тоже угрожали, но они понимали, что их большинство и бояться нечего. Если оппозиция проведет в ПП НС хотя бы 30 депутатов, спираль молчания будет разрушена. Люди поймут, что можно добиться успеха и сменить власть.

СПРАВКА «БГ». Сергей Калякин родился в 1952г. в Минске. Окончил Минский радиотехнический институт, радиоинженер (1977); БГУ, политолог (1992). Работал секретарем парткома треста «Белсвязьстрой», зам. председателя Советского райисполкома Минска, вторым и первым секретарем Советского райкома КПБ (1983-91), председателем Советского районного Совета депутатов (1992). Депутат ВС 13-го созыва, член президиума и руководитель фракции коммунистов. С 1994г. - первый секретарь ПКБ. Женат, имеет двоих детей.
Добавить комментарий
Проверочный код