Воскресенье, 4 Декабря 2016 г.
Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что означают атаки российских СМИ на Беларусь?
это эксцесс исполнителя
после информобработки Украины настала очередь РБ
это заказ Кремля
атака СМИ - вымысел оппозиции
РБ надо прекратить поставки санкционных продуктов в РФ
РБ надо принять условия РФ в нефтегазовой сфере
№27 (394) 21 июля 2003 г. Контекст

«МОЖЕТ, ВАМ В НАТО ВСТУПИТЬ?»

21.07.2003
Ярослав РОМАНЧУК

Тема белорусско-российских отношений имеет совершенно разное значение для политиков и элит в Беларуси и России. Если в нашей стране вокруг интеграционной риторики, приватизации ключевых предприятий нефтехимии ломаются копья и бушуют страсти, то в России ситуация совершенно иная. Минские бури не долетают до Кремля, не говоря уже о всей России. Российские политики в большинстве своем мало знают о Беларуси, не говоря уже о простых белорусах. О качестве российской экономической политики, достижениях России и перспективах развития белорусско-российских отношений обозреватель «Белорусской газеты» беседует с директором московского представительства фонда «Наследие» (Heritage), президентом международного фонда Ф. фон Хаека Евгением ВОЛКОМ, в прошлом - заместителем директора российского Института стратегических исследований, советником Комитета по обороне и безопасности Верховного Совета России.

ВВП-2

- Предложение Владимира Путина удвоить ВВП вызвало противоречивую реакцию среди российских экономистов. Одни считают, что ВВПх2 - это, по сути дела, ВВП-2, т.е. Путин на второй срок. Другие - что это нереально. Экономический советник российского президента Андрей Илларионов уже изложил свою программу, как этого можно добиться. Каково ваше мнение на сей счет?


- Мне кажется, что высказанная Путиным идея удвоения ВВП в течение десятилетия на самом деле малореализуема. Это практически нереально. Ее выдвижение обусловлено не столько потребностями России как государства, ее национальными интересами, сколько конкретными внутриполитическими и прежде всего предвыборными соображениями. Почему эта идея кажется малореализуемой? Дело в том, что для обеспечения устойчивых темпов роста на уровне 7,5-8% ВВП необходимы совершенно иные условия, чем те, которые существуют в России. ВВП сегодня растет за счет высоких цен на нефть на мировых рынках. Если в течение десятилетия цены обвалятся, что вполне реально, о стабильных темпах экономического роста можно будет забыть. Отмечу, что в 2010г. Путин уже не будет президентом. Он вряд ли пойдет на третий срок, потому как ему важен имидж России за рубежом. И спросить за выполнение поставленной задачи будет не с кого.

Назову еще одну причину. По расчетам индекса экономической свободы фонда Heritage видно, что при нынешнем уровне государственного потребления ВВП в России таких темпов роста быть не может. Можно вытянуть максимум 5-6% роста. Если удастся пойти на сокращение госрасходов, то, может быть, на 6,5-7% роста удастся выйти. Но это весьма проблематично - сопротивление бюрократии колоссальное. Административные реформы, о необходимости которых говорится уже несколько лет, буксуют. Более того, на практике получается не сокращение, а рост госаппарата. Идет формирование огромного аппарата представителей президента в федеральных округах.

 - Получается, что администрация Путина выстраивает своеобразную «вертикаль» управления. Это мы в Беларуси уже проходили.

- Совершенно верно. Управленческая «вертикаль», которая все время раздувается по «горизонтали». Первоначально задумывалось, что представители президента будут координаторами между центром и регионами. Сегодня они превратились в полновластных правителей с огромными аппаратами. Все министерства там представлены, в т.ч. Минфин, Минстрой, МЧС и т.д. Все развивается строго в соответствии с известными законами Паркинсона. Таким образом, при отсутствии реальных механизмов и мер сокращения госрасходов, при четкой тенденции наращивания военных госрасходов и оборонного госзаказа можно предположить, что рост будет обеспечиваться за счет использования бюджетных денег. С формальной точки зрения это будет рост ВВП, но кому он такой нужен? Если поставить цель роста ВВП всеми средствами, возвращение к Советскому Союзу и плановой экономике неминуемо.

СТЕНКА НА СТЕНКУ

- Чего все-таки удалось добиться России за последние 10 лет? Насколько необратимы реформы?


- В России ничего необратимого нет. Я всегда вспоминаю интересный диалог между Иваном Павловым и Николаем Бухариным. Павлов очень скептически относился к большевикам и неустанно их критиковал, за что его сильно «задвигали». И вот встретился он как-то с Бухариным и говорит тому: вы, коммунисты, ведете дело в тупик, страну - к катастрофе. Вот вас недавно избрали академиком. Какой же вы академик? Какими науками вы занимаетесь? А Бухарин начал ему рассказывать, как будет при коммунизме хорошо, как всё эффективно будет работать, какие огромные привилегии получат простые люди. Иван Петрович слушал, слушал, потом перебежал на другую сторону улицы и крикнул: «А что, если всё будет наоборот?»

Эту историю полезно помнить, когда говорят о необратимости реформ в России. Никакой реструктуризации в России нет. Все выживают за счет высоких цен на нефть. Нет подъема промышленности, высоких технологий, сильной инновационной деятельности. Всё проедается. Если сейчас еще введут налог на природные ресурсы, т.е. фактически природную ренту, то за счет нефти правительство попытается решить проблему экономического роста. А если цена упадет до уровня $15 за баррель, это будет означать национальную катастрофу. Для многих остается загадкой, как будет правительство выходить из этой ситуации. Если это случится, возможен приход к власти такой маргинальной оппозиции, которую мы сегодня даже вообразить не можем. То, что называется страшным российским бунтом, вполне может стать реальностью.

 - А российское правительство осознает такую угрозу?

- Нет, все сейчас очень довольны. Идет нефтяной дождь. Никто о будущем не задумывается.

 - Получается, что достижений, которыми Россия могла бы похвастаться, практически нет?

- К числу достижений, которые затрудняют реванш, относится прежде всего приватизация. Достаточно большому количеству людей раздали какую-то собственность. Возник класс собственников, заинтересованный свою собственность сохранить. Другое дело, что есть не меньшее количество людей, заинтересованных в ее перераспределении. Многие из них сейчас прорвались во власть. К ним относятся и работники правоохранительных органов, которых обобщенно называют питерскими чекистами. Когда шло перераспределение собственности, они точили зуб на тех, кого сегодня называют олигархами. Сегодня скрытно уже происходит перераспределение финансовых потоков. Убийства в ВПК, в «Антее», в других сферах бизнеса, аресты и гонения - все это попытки захватить командные высоты в экономике. Они встречают сопротивление тех, кто уже контролирует куски собственности, которые приносят большую прибыль. Если этот процесс пойдет в условиях общей дестабилизации, падения цен на нефть, это может привести к плачевным последствиям. Обе стороны настроены воинственно, уступать не собираются. Таким образом, в этой сфере заложен потенциал экономической и политической нестабильности.

ЗАВЕТЫ КОММУНИЗМА

- А как обстоят дела в сфере идеологии? Продвинулась ли Россия на академическом, университетском уровне, в области науки к более органичному восприятию и принятию рыночных ценностей, рынка и свободного общества?


- Россия - весьма разноплановая страна, с очень разветвленной системой академического и ученого творчества. В традиционных вузах, таких как МГУ, МГИМО, очень сильно влияние старой элиты, в т.ч. коммунистической. На общественно-политических кафедрах платили мало, а эти старички-боровички коммунисты сменили вывески, но суть осталась прежней. Была, к примеру, междисциплинарная кафедра научного коммунизма в МГУ, а стала социологическим факультетом. Какая здесь может быть социология? На ней работают люди от 65 лет. Причем они взяли под крыло подобных им специалистов из расформированных заведений типа Академии общественных наук при ЦК КПСС, Института общественных наук. Все они там хорошо устроились. Ругают все, что происходит, называют власть антинародным режимом. И наблюдаются тревожные симптомы: часть студенчества поддерживает их. Низкие стипендии и зарплаты, проблемы на рынке труда - вот они и приобщаются к коммунистической идее. Они говорят: всё, что было в Советском Союзе, - это, конечно, искажения. Мы знаем, как строить правильно. Последние выборы показали, что часть молодежи находится под влиянием их идей. С другой стороны, есть хорошие интеллектуальные центры. К ним относится Высшая школа экономики. Но можно лишь говорить об островках рыночного образования. В Москве их больше, а на периферии встречаются крайне редко. Надо проделать огромную работу для преодоления стереотипов прошлого.

 - С бюрократией и идеологическим наследием прошлого Россия явно не справилась. А как же с участием в международных экономических организациях? Вступит ли Россия в ближайшие два года в ВТО?

- Не думаю. Пока все идет в прямо противоположном направлении. У меня есть большие сомнения в заинтересованности России вступить в ВТО. Конечно, говорятся правильные слова. Но без изменения содержания экономической политики издержки для дисижнмейкеров окажутся очень серьезными. К таким изменениям относятся реформа энергетики, жилищно-коммунальная реформа. Подъем цен на энергоресурсы будет означать отмену субсидий для российского экспорта. В этой ситуации пострадает конкурентоспособность 99% экспортеров промышленных товаров. Россия также не готова к отмене субсидий для сельского хозяйства. Мы имеем сельскохозяйственное, энергетическое, банковское, страховое лобби - противников ВТО. Экспортеры нефти под нормы ВТО не подпадают, так что в России отсутствует «тягач» данного процесса. Все остается на уровне разговоров.

МОСКВА НЕ ПРОТИВ РЕФЕРЕНДУМА

- Поговорим о белорусско-российских отношениях. Какое место занимают они в интеллектуально-политических дискуссиях российских элит? Что знают простые россияне о Беларуси?


- Не хочу никого обидеть, но скажу, что подобные дискуссии занимают совсем небольшое место. Если внимание к Беларуси возникает, то оно обусловлено играми внутри Кремля и на подступах к нему, связано с борьбой за контроль над интересующими Россию финансовыми и другими потоками из Беларуси. Сюда бы я зачислил и таможенные вопросы, транспортировку энергоресурсов. А вот цельной политики Москвы в отношении Беларуси нет. Вместо нее - сильные дергания. В Москве, пожалуй, нет человека, который собрал бы все потоки информации из Беларуси, проанализировал, чтобы определить, что будет через год, два и пять. Конечно, наслаиваются личные моменты взаимоотношений между Лукашенко и Путиным. Ваш «батька» регулярно подкидывает в костер дрова.

Что касается простых россиян, то информации у них практически нет. Все на уровне отрывочных факторов, отдельных эпизодов из выступлений Лукашенко по телевидению. Как правило, без комментариев. Так что если постоянно не следить за печатными СМИ, что случается среди россиян крайне редко, то информацию человек практически не получает.

- Кому выгодны такие отношения России и Беларуси в вашей стране?

- Практически всем политически группам выгодно, чтобы не было окончательного решения. На словах все за союз, за интеграцию, кроме разве только Немцова и его партии. Все клянутся в дружбе. Все понимают, что объединяться с Лукашенко не надо, но говорить об этом никто не собирается. Идея союза в целом обозначена. Народ в той мере, в которой это интересует власть, ее поддерживает. Все остальное идет вяло, и никаких прорывов я не ожидаю. Такой подход, кстати, отвечает стилю работы Путина.

 - Вы не думаете, что после избрания Путина на второй срок можно ожидать неких перемен в белорусско-российских отношениях?

- Если бы он хотел что-то поменять, то ничто не мешает ему это сделать сейчас. У нас нет такой ситуации с выборами, как в Америке. Он может провести сейчас и внутриполитические, и даже экономические реформы.

 - Что должен сделать Лукашенко, чтобы изменить такой подход к белорусско-россий-ским отношениям?

- Ну, к примеру, провозгласить вступление Беларуси в НАТО, обозначить это в качестве стратегической цели. Можно объявить, что Беларусь избирает путь к рыночной экономике. Лукашенко можно повесить у себя портрет Хаека (лауреат Нобелевской премии по экономике. - Я.Р.) - и тогда, глядишь, ситуация поменяется.

 - Есть ли сегодня в России серьезная оппозиция Путину?

- Нет, все пока на уровне коридорных разговоров. Недовольные есть, но стиль аккуратного применения силовых методов во всех сферах, установление контроля по типу «мягко стелет, но жестко спать» многих осадил. Даже тех губернаторов, которые попытались поступать так, как при Ельцине, быстро осадили. Как бывший глава ФСБ, имеющий опыт работы в администрации президента Ельцина, Путин очень много знает обо всех. В отличие от Ельцина умело дозируется информация. Он искусно ей манипулирует. На любого губернатора, министра, главного редактора любого СМИ есть такое досье, что сопротивление бесполезно и опасно. Не выдам большой секрет, если скажу, что многие знают правду и про Путина.

 - В Беларуси интенсивно дискутируется тема проведения осенью референдума. Признает ли в этой ситуации Москва его итоги, если будет поставлен вопрос о третьем сроке президентства?

- Думаю, что в Москве прекрасно знают результаты этого референдума. А его результаты, очевидно, будут признаны. Скажут, что Беларусь - это суверенное государство, воля народа. Стиль управления страной и внешнеполитических отношений уже отработан. Если с Туркменбаши, который пошел дальше, так цацкаются, то с Лукашенко все будет вполне предсказуемо, т.е. никак.
Добавить комментарий
Проверочный код