Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что должен сделать глава МВД Игорь Шуневич, чтобы вернуть веру общественности в милицию?
лично пройти испытание на детекторе лжи и опубликовать результаты в СМИ
снять с ОМОНа функции обеспечения правопорядка
инициировать неучастие милиционеров в суде в ранге свидетелей
расформировать ГАИ по украинскому опыту
уволить сотрудников, замешанных в громких скандалах
Шуневича спасёт только отставка
Уход за могилами
zabotaposle.ru
№3 (370) 27 января 2003 г. Контекст

И СЕБЕ, И ЛЮДЯМ: Кучма отдаст президентские полномочия в обмен на неприкосновенность

27.01.2003
Вадим ДОВНАР

Инициатива украинского руководства о проведении неформального саммита СНГ в Ивано-Франковской области (Западная Украина) вызвала резкое неприятие у национально настроенной части местной оппозиции. Сначала с просьбой о переносе форума к президенту Леониду Кучме обратился депутат Верховной Рады Александр Гудыма. Парламентарий предупредил главу государства о возможном «нетеплом приеме» высокопоставленных гостей. Позже о намерении пикетировать аэропорт, куда должны были прибывать лидеры стран, заявили три региональных отделения Украинского Народного Руха.

И вот новость минувшей недели - саммит перенесен в Киев. О способности президента Украины прислушиваться к мнению общественности, о реалиях и перспективах политической жизни у наших соседей корреспондент «Белорусской газеты» беседует с директором Киевского центра прогнозирования социально-экономических и политических событий Михаилом ПОГРЕБИНСКИМ.

«У КУЧМЫ СЕЙЧАС БОЛЬШЕ 5%»

- С чем вы связываете изменение места проведения саммита?


- Тема вообще-то невнятная, сложно сказать. Есть информация, что ненадежен аэропорт, куда собирались прилететь главы государств. Политических причин для переноса я не вижу. Думаю, дело в технических удобствах организаторов и приглашенных.

СПРАВКА «БГ». Погребинский Михаил Борисович. Родился в 1946г. в Киеве. Закончил физический факультет Киевского государственного университета. Политолог, политтехнолог. Круг профессиональных интересов: анализ текущей политической ситуации, становление институтов гражданского общества, российско-украинские отношения, избирательные кампании. Беспартийный. В разное время - депутат, член Киевского горисполкома, помощник зам. председателя Верховного Совета Украины, работа в администрации президента Украины. С 1989г. участвовал как менеджер и советник в избирательных кампаниях. Член Совета экспертов по внутренней политике при президенте, советник премьер-министра (1998-2000), советник главы администрации президента (2002). С 1993г. - директор Киевского центра прогнозирования социально-экономических и политических событий.

- Стало быть, это не имеет никакого отношения к заявлениям активистов УНР?

- То, что пикет, объявленный руховцами, мог повлиять на место проведения саммита, - совершенно невероятно. Вообще, это нормальная ситуация, когда какая-то маргинальная политическая группа выражает резкий протест против приезда некоего политического деятеля.

- А в принципе Кучма способен прислушиваться к мнению общественности?

- Конечно, способен, в т.ч. к своим политическим противникам. Возьмите хотя бы идею политической реформы, которую в разных формах, но достаточно давно предлагают оппозиционные политические силы, включая очень агрессивные. Фактически речь идет о переходе от президентской к парламентско-президентской республике. Эта идея была высказана в августе прошлого года. Уже существуют всяческие комиссии, готовящие этот переход, они разрабатывают изменения в Конституцию и т.д. Осуществить реформу планируется уже в этом году.

- Тем не менее ваш президент уходить добровольно в отставку, судя по всему, не собирается, несмотря на прошлогодние всем памятные шумные акции протеста с единственным требованием «Кучма - гець»?

- Да, Кучма не собирается пока в отставку. Ему еще два года осталось, он дослужит свой срок. А насчет акций, то они ведь, как известно, не разгонялись. В том-то и была особенность прошлогодних выступлений, что власть проявила толерантность. Это в позапрошлом году были акции, связанные с лихими действиями ребят из спецслужб. Да и то нельзя говорить, что протестующих особенно разгоняли... Следующий же президент будет иметь совсем другие полномочия, намного меньше полномочий нынешнего. Сейчас готовится Конституция для будущего главы государства.

- Откуда такая уверенность, что Кучма не будет баллотироваться на третий срок?

- Пока вообще мало что можно сказать о той расстановке сил, которая сложится через два года. Повторюсь, Кучма не будет баллотироваться хотя бы потому, что победа его на выборах маловероятна. Знаете, сейчас вообще никто не ставит так вопрос. Ну что можно было сказать о гипотетическом участии Ельцина за год до последних президентских выборов в России? Тогда у Бориса Николаевича был рейтинг ниже 5%, у Кучмы сейчас больше. Может, что-то позже и изменится, но пока это даже не обсуждается.

ПОЛИТИКА «И НАШИМ,И ВАШИМ»

- Значительная часть украинцев поддерживает вхождение Украины в Евросоюз и НАТО. Почему же Кучма так держится за СНГ?


- На самом деле сторонников интеграции с Востоком больше, чем с Западом. Устойчиво и давно. Другое дело, что в голове одного украинского гражданина нормально уживается желание, чтобы Украина стала членом НАТО и при этом объединилась с Россией и Беларусью в политический союз. Это такое свойство постсоветского сознания. Так что любым формам экономического сближения просто гарантирована общественная поддержка. Как с Европой, которая пока нас не хочет, так и с Россией. В области сближения экономического поддержка существует, и не только на Востоке. Что тут скажешь? Прагматичный народ, считающий, что если можно извлечь выгоды от сотрудничества и там, и там, почему этого не делать?

- Лавирование между Западом и Востоком вызывает претензии с обеих сторон. Насколько целесообразна политика «и нашим, и вашим»?

- Это безальтернативная роль промежуточной во всех смыслах (географическом, экономическом, политическом) страны. Любой, кто станет главой Украины, вынужден будет лавировать, поскольку это большая страна. Не Литва, к примеру. Тут гораздо сильнее советские традиции, чем дореволюционные. Любая другая позиция была бы односторонней и противоречила бы национальным интересам. Кстати, последние еще четко и не сформулированы. Мне кажется, они состоят в том, чтобы сохранять максимально хорошие отношения со всеми соседями, тянуться к более развитой Европе, но и не потерять российские рынки.

- Получается?

- Одно время получалось, теперь возникли проблемы. Причины разные, двумя словами о них не скажешь. Проблемы у Украины в основном с Западом. Основные сложности из-за линии Соединенных Штатов, лидеры которых просто устали от украинского руководства. От его непоследовательности, невнятности, недостаточной прогнозируемости. На нас в ожидании новой власти просто махнули рукой.

- Недавно руководство Великобритании и Германии вслед за США ввели против Украины санкции. Не могли бы вы объяснить их суть и возможные последствия?

- Есть такая международная организация FATS, которая и ввела эти санкции. Она создана несколько лет назад именно для того, чтобы затруднить отмывание денег, связанных с террористической деятельностью, торговлей наркотиками, продажей оружия и т.д. Шли переговоры о том, чтобы национальные законодательства минимизировали риск этого отмывания. Цель - простота вычисления настоящих хозяев той или иной фирмы. Угроза подобных санкций существовала и у России, но последняя внесла все необходимые изменения в законодательство. Украина сделать этого вовремя не успела. И хотя на сегодня изменения внесены, процесс уже запущен. Речь идет о том, что государственные финансовые структуры рекомендуют своим банкам обращать особое внимание на любые транзакции с участием Украины. В некоторых случаях нужно обращаться в прокуратуру за разрешением. Это, конечно, создает массу проблем для украинцев, работающих на финансовых рынках западных стран.

«У ВАС ЕЩЕ КОНЬ НЕ ВАЛЯЛСЯ...»

- К руководству Беларуси и Украины у Запада фактически одни и те же претензии. Однако, в отличие от Лукашенко, Кучма продолжает оставаться выездным. Как вы объясните это обстоятельство?


- Претензии действительно близкие, но отнюдь не одинаковые. Ведь в сравнении с Беларусью Украина достаточно далеко ушла в реформировании своей жизни. У нас, к примеру, фактически завершается приватизация, включая крупные предприятия. У вас же в этой области еще конь не валялся. У вас по-прежнему в экономике доминирует государственный сектор, у нас - частный. Продвижение в сторону европейских ценностей у нас несравнимо с вашим. Кроме того, на Украине нормально функционируют европейские организации, которые активно поддерживают оппозицию, тем не менее никаких проблем им не создают.

- Кучме есть чего опасаться после ухода из власти?

- Любому президенту, если у него нет определенных гарантий, в переходный период всегда есть чего опасаться. Кучма в этом отношении не исключение.

- Будут ли предприняты попытки оградить его от возможного преследования? Повторится ли российский сценарий?

- Думаю, какой-то процесс формирования гарантий для президентской семьи происходить будет. Скорее всего, в виде принятия закона. Вполне вероятно, что власть потребует от своего кандидата на выборах гарантий собственной неприкосновенности, чего, конечно же, нельзя потребовать от оппонентов режима.

- Кстати, об оппонентах. На акциях протеста они демонстрируют небывалую сплоченность. Однако одно дело выйти вместе на демонстрацию, а другое - выдвинуть единого кандидата на президентских выборах. Они способны на это?

- Знаете, это такой колебательный процесс. То они сближаются, то отталкиваются. Электорат у коммунистов и националистов совершенно разный. В данный момент они действительно находятся в точке соприкосновения, но выдвижение единого кандидата почти невероятно. А уж если пройдет реформа, то президентские выборы станут иметь совсем иное значение. Выдвинуть кандидата - еще в большей степени будет означать показ, что такая политическая сила есть. Важнее будет сформировать в парламенте сильную фракцию. Если же, скажем, коммунисты или национал-демократические силы не станут участвовать в президентских выборах, то в Верховную Раду они просто не попадут.

- Изменится ли нынешний курс Украины?

- Поскольку никто с крайними взглядами на Украине победить не может, никаких перемен ожидать не приходится. Потенциальные кандидаты будут в значительной степени сохранять тот курс, который реализуется сейчас.
Добавить комментарий
Проверочный код