Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что означают атаки российских СМИ на Беларусь?
это эксцесс исполнителя
после информобработки Украины настала очередь РБ
это заказ Кремля
атака СМИ - вымысел оппозиции
РБ надо прекратить поставки санкционных продуктов в РФ
РБ надо принять условия РФ в нефтегазовой сфере
№44 (360) 11 ноября 2002 г. Визави

ЧТО НАТО ПРЕЗИДЕНТУ В ПРАГЕ?

11.11.2002
Вадим ДОВНАР

Не исключено, что на саммит НАТО, который пройдет 21-22 ноября в Праге, прибудет президент Беларуси Александр Лукашенко. Единственное, что ему может помешать в получении визы на въезд в Чехию, - это недавнее предупреждение отечественного КГБ лидеру Объединенной гражданской партии Анатолию Лебедько. Как бы там ни было, желание президента приехать в структуру, прежде не раз демонизированную государственными СМИ, очевидно. О возможных причинах и последствиях планируемого визита корреспондент «Белорусской газеты» беседует с председателем постоянной комиссии по международным делам Совета республики Национального собрания Николаем ЧЕРГИНЦОМ и членом Сойма Партии БНФ Вячеславом СИВЧИКОМ.

Николай ЧЕРГИНЕЦ: «НЕ НАДО МЕШАТЬ НАТО С ВАННОЙ»

- Формат саммита предполагает, что участвовать в его работе должны представители стран - членов НАТО и стран, сотрудничающих с ним. Это уже определенное приглашение. Однако, конечно, этот вопрос прорабатывается. Тем более что там будут рассматриваться вопросы не только непосредственной деятельности НАТО, но и сотрудничество североатлантического альянса со странами Европы, в организацию не входящими. Беларусь же, как известно, недавно представила свои соображения по своей индивидуальной программе, присоединилась к дополнительным программам НАТО. Все это находится в стадии решения. Мы не отвергаем сотрудничества с ними, поэтому тут не нужно говорить о некоей уместности приезда без приглашения. Если будет достигнута договоренность о визите белорусской делегации, то наши представители поедут.

- Не будет ли эта поездка (если она все-таки состоится) свидетельствовать об изменении позиции Лукашенко к Западу вообще и НАТО в частности?

- Отношение Лукашенко к НАТО не может быть изменено, поскольку Александр Григорьевич не раз заявлял о своем понимании права любого государства вступать в ту или иную организацию. Мы хорошо представляем, что НАТО - реальная политическая структура, находящаяся на территории Европы. Мы готовы к сотрудничеству с ней.

- Были заявления и пожестче. Учитывая эти резко критические высказывания президента, можно предположить, что на саммите его ожидает довольно холодный прием. Каковы в таком случае цели поездки и стоит ли игра свеч?

- Знаете, не надо смешивать НАТО с ванной, где хотелось бы подбирать воду по температуре своего тела. НАТО - это политическая и военная структура, с которой мы сотрудничаем исходя из интересов Беларуси. В то же время мы не снимаем своих критических замечаний. Да, Беларусь всегда выступала против расширения НАТО. Почему? Потому что в документах НАТО говорится о том, что оно никогда не применит силу против стран, не входящих в его состав, если кто-то из членов не подвергся нападению этих стран. Югославия не нападала ни на кого. НАТО нарушило тогда свой внутренний устав. Мы хорошо помним заявления руководителей стран - членов североатлантического альянса при выводе войск из Германии о прекращении движения на Восток. Сейчас они уже у границ Беларуси. Стало быть, мы не выступаем против НАТО, а хотим разобраться, когда руководители этой организации говорили правду и какова опасность их продвижения на Восток для Беларуси. Мы выступили с инициативой заключения с этим военно-политическим блоком соглашения аналогичное заключенному Россией и Украиной. В этом году мы присоединились к программам НАТО в рамках «Партнерства ради мира». Мы реалисты и как бы ни кричали, что халва соленая, она все равно сладкая. Поэтому и не кричим.

- Можно ли поподробнее об этих программах?

- Эти программы вполне приемлемы, поскольку Беларусь всегда выступала против применения оружия массового поражения. Согласны мы и совместно работать над ликвидацией последствий аварии на ЧАЭС. Готовы рассматривать вопросы нераспространения оружия в критические точки и «агрессивные» страны. Против мы и поощрений действий правительств тех стран, в отношении которых высказалась ООН, предлагая санкции и другие ограничения относительно продажи оружия и компонентов к нему. Точек соприкосновения действительно очень много. Возьмите еще борьбу с оргпреступностью. Для нас это серьезный вопрос, поскольку Беларусь постепенно превращается в своеобразный отстойник для незаконных мигрантов. Последние стремятся в Европу, попадают в Беларусь, пользуясь открытостью наших границ с Россией. Зачастую на территорию России они въезжают на законных основаниях, а к нам - на незаконных. Мы видим, что члены НАТО, одновременно входящие в Евросоюз, могли бы проявить большее внимание к нашим проблемам. Мы же их проблемами озабочены. Не пускаем незаконных мигрантов (это ведь и СПИД, торговля людьми, наркотиками, оружием, потенциально и реально действующие террористы).

- Насколько реально, что голос Беларуси будет услышан?

- Беларусь - одна из стран - соучредителей ООН, сильно пострадавшая во Второй мировой войне, больше всех пострадавшая от чернобыльской катастрофы. Мы отказались от размещения на своей территории ракетно-ядерного оружия, вывезли его, не получив за это ни цента. Поэтому Беларусь заслужила того, чтобы ее голос услышали.

- Не является ли эта поездка попыткой намекнуть российскому руководству на то, что в случае продолжения давления Кремля Беларусь может сменить свою внешнеполитическую ориентацию?

- Нет. Россия имеет свой внешнеполитический курс в отношении НАТО, Европы, Евросоюза и других международных организаций. Мы, как правило, эти курсы согласовываем. Почему бы нашей стране не следовать в определенных ситуациях за Россией? Ничего тут странного нет. Не думаю, что в России политики расценят какие-то шаги навстречу Европе как жест недоброй воли. Не думаю, что в Кремле сидят люди с пустыми головами. Они оценят ситуацию и увидят, что это нормальный ход, не противоречащий союзному договору. Россия сделала свой шаг навстречу НАТО, и никто не может лишить такого права нас.

- Возможно ли помирить Беларусь с Западом?

- Надо говорить о том, что Беларусь может помириться с отдельными политиками Запада, а не с ним в целом. Если у нас западная страна Германия занимает второе место по товарообороту внешней торговли, то говорить о том, что мы враги, не приходится. Речь идет об отдельных западных политиках, которые подходят к нашей стране с двойными стандартами. В этом плане примечательно заявление в недалеком прошлом председателя ПАСЕ г-на Северина, который неожиданно признался в этом, находясь в Вене. Если бы такой подход применялся ко всем, то ПАСЕ потеряла бы как минимум треть своего состава. Дело, повторюсь, в отношениях с отдельными политическими тяжеловесами. Мы с ними не ссорились и не воевали. Мы не захотели видеть у себя г-на Вика, нарушившего решение об образовании у нас КНГ ОБСЕ. Ханс-Георг-Вик создал под крышей КНГ Координационную раду демократических сил. Кто на это давал мандат? Встречайся с оппозицией сколько хочешь, но какая бы страна терпела подготовку силы для свержения законного правительства? Это работа, присущая начальнику разведки одной из стран, которым он являлся.

- Многие еще до визита начали сравнивать поездку Лукашенко на саммит НАТО с приездом Фиделя Кастро на сессию ООН. Уместна ли, на ваш взгляд, подобная аналогия?

- В результате появления Фиделя Кастро на сессии ООН весь мир стал аплодировать Кубе. Если вы это имеете в виду, то я не возражаю.

Вячеслав СИВЧИК: «ВСЕ ШАГИ ПРЕЗИДЕНТА ИНИЦИИРОВАНЫ С ВОСТОКА»

- У Лукашенко просто нет выбора, и для него абсолютно не имеет значения, уместно ли являться без приглашения на какие-то мероприятия. Конечно, ситуация сама по себе дикая, поскольку, насколько мне известно, любые страны, которые участвуют в натовских программах (а Беларусь участвует в «Партнерстве ради мира»), имеют право приезжать на такие саммиты автоматически. Благодаря Лукашенко Беларусь оказалась изолирована даже там, где в принципе должна быть.

- Так может, президент решился наконец выправить «дикий крен» своей внешней политики?

- Данный визит не будет свидетельствовать об изменении позиции Лукашенко к Западу. Во-первых, потому, что Александра Григорьевича вообще сложно назвать гибким политиком. Во-вторых, то, что он делал в нашей стране восемь лет, - это целенаправленное проведение промосковской политики. Все его шаги были инициированы с Востока, он был просто рядовым исполнителем. Дело в том, что уничтожение белорусских языка, символики, политиков, завязывание отечественной экономики на Россию происходили задолго до Лукашенко. Можно назвать и губернатора Муравьева, и большевика Мясникова, и многих других. Лукашенко лишь продолжает начатое ими. Поэтому я думаю, что приезд Александра Григорьевича на саммит, если он состоится, имеет другие цели.

- Какие?

- Могут быть разные версии. Возможно, желание показать изменения в отношениях Лукашенко с Западом. Однако эта маловероятно. Более реальны следующие версии. Пиаровский ход лично президента - он очень любит себя на экране. Самое ужасное для Беларуси, если визит связан с высказываниями Владимира Путина в августе этого года. Тогда, как вы помните, президент России оставил белорусский народ без выбора, предложив три варианта будущего Беларуси. Причем самый логичный и нужный народу вариант - добрососедские отношения двух независимых государств - даже не рассматривался. Вполне возможно, что Москва в очередной раз пытается показать, что Беларусь на Западе не нужна. Для этого используется нелегитимность Лукашенко. При этом все забывают о решающей роли Москвы во всех ключевых моментах становления местной диктатуры. Вспомните визит Черномырдина, Строева и Селезнева, спасший Лукашенко от неизбежного импичмента. Вспомните кремлевскую поддержку президента при проведении всех его нелегитимных избирательных кампаний и референдумов. Никто, кроме России, не признал их результатов. Более того, у нее всегда были очень действенные рычаги, чтобы правила игры при проведении любой кампании сделать более демократичными. Отмечу также, что во время этого избирательного фарса здесь находился председатель российского ЦИК Вешняков, побывала практически вся их политическая элита. Путин даже умудрился вытянуть «подвисшего» на Украине Кучму в Витебск на «Славянский базар». Итог известен - массовые фальсификации с массовым изгнанием наблюдателей и «элегантная победа», признанная только Россией. Словом, роль России в местных процессах последних восьми лет - определяющая.

Между прочим, по той же причине мне кажутся глупыми заявления Анатолия Лебедько, зачастившего в Москву и утверждающего, что там не понимают нашей ситуации. Вместо того, чтобы питать иллюзии, следует поднимать давно назревшие вопросы. О роли российских спецслужб в деле исчезновения белорусских политиков, к примеру. Напомню, что спецслужбы России достаточно хорошо контролируют белорусскую ситуацию как через координацию на официальном уровне со спецслужбами нашими, так и через свою агентуру. Огромное количество на ответственных постах в Беларуси российских граждан (либо выходцев оттуда) - лишнее тому подтверждение. Так что этот визит вполне может быть использован для очередной антибелорусской и антизападной кампании. Пропагандисты свяжут личную нелегитимность Лукашенко с дальнейшей судьбой Беларуси.

Я не думаю, что Беларусь при нынешнем президенте может сменить внешнеполитическую ориентацию. Экономика показывает, в какой тупик завел страну Лукашенко. Удивительно, что никто из аналитиков не связывает бедность белорусского народа с существованием союза с Россией, ведь чем больше лет этому объединению, тем хуже живут люди. Лукашенко очень далеко залез на Восток, так долго кричал, что не поведет страну за цивилизованным миром, что никакой переориентации быть не может. Переориентация на Запад подразумевает введение демократических стандартов и конец союзу с Россией в его нынешнем виде. И в Кремле, и в администрации белорусского президента это прекрасно понимают.

- Запад для нас окончательно потерян?

- Поднимая тему взаимоотношений с Западом, ни в коем случае нельзя сужать страну до персоны Лукашенко. Мы обязаны помнить, что Беларусь является географическим центром Европы. Нужно идти на Запад, и период правления Лукашенко - лишь потерянное нашей страной время. Тем более что у наших людей никакого страха перед западными странами нет, они абсолютно лояльно относятся к международным структурам, в т.ч. к НАТО.

- Как вам сравнение нашего президента с бессменным руководителем Кубы?

- Я бы их не сравнивал. Фидель - значительно более колоритная и серьезная фигура, чем Лукашенко. Единственное, что и тот и другой - изгои в мировом сообществе. Однако представить Лукашенко, выступающего с яркой речью на саммите НАТО, я не могу. Более того, если внимательно послушать, что говорит Александр Григорьевич, то многие имиджевые черты, навязанные пропагандой, сразу бы исчезли. Каждому оратору все же необходимо логически излагать свои мысли и уметь до конца правильно говорить фразы на любых языках, которыми он пользуется. Кастро - прекрасный оратор, способный выступать в любом месте и на любые темы. А наш... Главное, чтобы среди общего между ними не было срока правления.
Добавить комментарий
Проверочный код