Воскресенье, 4 Декабря 2016 г.
Видео «БелГазеты»
Опрос онлайн
Что означают атаки российских СМИ на Беларусь?
это эксцесс исполнителя
после информобработки Украины настала очередь РБ
это заказ Кремля
атака СМИ - вымысел оппозиции
РБ надо прекратить поставки санкционных продуктов в РФ
РБ надо принять условия РФ в нефтегазовой сфере
№38 (354) 30 сентября 2002 г. Контекст

«КУЧМА ГОРАЗДО ХУЖЕ ЛУКАШЕНКО»

30.09.2002
Виктор МАРТИНОВИЧ

Почему у наших демократических сил бороться с властью не получается? Почему акции оппозиции малочисленны, а саму оппозицию власть совершенно не боится? Почему, наконец, все это весьма успешно удается их украинским коллегам, которые вот-вот отправят в отставку президента Кучму? В таких случаях помимо объективных реалий (более авторитарного президента, менее демократичной Конституции и т.д.) существенную роль играет банальная социальная технология. Говорить о том, как была подготовлена украинская «революция» с председателем Социалистической партии Украины Александром Морозом смысла не имеет - тот является скорее оратором, нежели технологом. А потому обозреватель «Белорусской газеты» Виктор Мартинович пообщался на эту тему с «серым кардиналом» СПУ - первым секретарем политсовета Иосифом ВИНСКИМ.

СПРАВКА «БГ». По данным ресурса ForUM, Иосиф Винский относится к «теневым» политическим фигурам Украины, которые «редко засвечиваются». «В президентскую кампанию 1999г. СМИ называли его «серым кардиналом» и основным финансистом «красно-розовых, оценивая его состояние в $200 млн.», - сообщает ForUM. Сам Винский наличие гигантского состояния опровергает. О месте и степени влияния Винского на политику Соцпартии представление можно получить из его неформального «прозвища». Коллеги называют Иосифа Викентьевича Иосифом Виссарионовичем. Последнее Винский не отрицает, похоже, это ему даже нравится: «Цель у нас жесткая - изменить политическую и социальную систему в стране. Чистому идеалисту это иногда не по плечу. Приходится оправдывать свое негласное прозвище».

- На Украине начата самая многочисленная акция противников Кучмы. Как вам в принципе удалось добиться столь широкой электоральной поддержки?

- Все дело в нашей позиции. Ее суть - в изменении системы власти, которая есть на Украине. Второй принципиальный момент - отстранение от власти президента Кучмы. Сегодня за эти принципиальные установки наших действий выступают не только левоцентристы. Сегодня объединились коммунисты, которых мы считаем левыми, левоцентристы, правоцентристы и даже правые. Например, когда мы были в администрации президента этой ночью (имеется в виду ночь с 24 на 25 сентября. - В.М.), там были и коммунисты, и представители Социалистической партии, и представители блока Юлии Тимошенко (он объединяет несколько партий, в т.ч. национал-демократического направления), и представители блока «Наша Украина», и народные депутаты Верховной Рады. Это широкий фронт, который понимает, что дальнейшее развитие Украины по демократическому пути возможно только после изменения системы власти и отстранения Кучмы.

Что касается широкой электоральной поддержки наших акций, то и она не случайна. Сегодня социологические исследования говорят, что за блоками Юлии Тимошенко и «Наша Украина» - более 70% населения, которое готово голосовать за них на выборах. Это и есть наша электоральная база. Социологические исследования, которые проводились по следам наших последних акций, подтверждают: при том, что нас замалчивают, более половины из тех, кто о нас знает, поддерживают наши акции и готовы в них активно участвовать. И то, что фактически на протяжении 10 дней по всей Украине в непрерывном режиме идут выступления, говорит о том, что де-факто у нас есть широкий демократический фронт. Может быть, он еще не оформлен в виде договора, но населением воспринимается положительно. До этого у нас никогда не было синхронных антиправительственных выступлений одновременно на Западной, Центральной и Восточной Украине. Сейчас это состоялось, от Крыма до Львова.

- Каким образом левым, правым и центристам удалось отказаться от узкопартийных амбиций и объединиться?

- Нас объединила политическая позиция. Оба блока требований, которые я озвучил, присутствуют в основе политической позиции всех объединившихся политических партий. Здесь все имело содержательное значение, не было никаких условностей. Все четко понимали, что надо делать.

- Какова технология отставки Кучмы? Какой план у демократических сил Украины?

- Ну, плана я вам не могу сказать, иначе он будет сорван. Я объясню принцип: мы взяли за основу систему последовательных политических ходов. Это началась 19 сентября и продолжится до того момента, пока Кучма не напишет заявление об отставке.

- Он откажется от власти сам?

- Здесь могут быть несколько вариантов. Вариант первый: он пишет заявление сам. Вариант второй: процедура импичмента президенту. Вариант третий связан с его возможным отъездом за пределы страны.

- Противники Кучмы на Украине считают его основой всех проблем и едва ли не последним диктатором Европы. А Европа и США считают последним диктатором Европы не Кучму, а Лукашенко. Как демократические силы Украины относятся к белорусскому президенту?

- Что касается моей личной позиции, то я скажу так: конечно, Кучма хуже Лукашенко. Они в одинаковой мере не демократы. Но, на мой взгляд, Кучма - просто вор. Кучма - человек, возглавляющий украинскую хунту. Его окружают люди, которые не думают о населении. Мне кажется, что Лукашенко и его окружение в большей степени озабочены социально-экономическими проблемами. Кучму сегодня поддерживает 8%. Лукашенко поддерживает более 50%, по моей информации. Поэтому у нас совершенно разные степени восприятия лидеров рядовыми гражданами. В моем понимании Лукашенко все-таки лучше. Это при всех его ошибках, о которых я говорил спикеру вашего парламента Анатолию Малофееву еще четыре года назад, когда посещал Беларусь. К сожалению, мои пожелания, которые я высказал тогда, восприняты не были. Но Кучма все равно гораздо хуже Лукашенко.

- Демократические силы Беларуси сильно завязаны на контакты с Западом. Ресурсы на борьбу с Лукашенко они черпают преимущественно из-за рубежа (может быть, потому, что олигархи у нас были истреблены еще в стадии зарождения). Насколько правильна эта схема? Благодаря чьим ресурсам выживает украинская оппозиция?

- Я за всех говорить не буду, но те партии, которые я знаю, с которыми работаю я (т.е. блок Юлии Тимошенко и социалисты), существуют исключительно за счет собственных ресурсов. У нас нет никакой поддержки Запада. Вы знаете, что к коммунистам Запад вообще настороженно относится. К нашей партии у Запада тоже есть определенные вопросы. В этом плане и блок Юлии Тимошенко до настоящего времени был абсолютно самодостаточен.

У нас сегодня очень ограниченные ресурсы. Вы можете представить, насколько это сложно - не имея ресурсов, бороться с такой махиной, каковой является украинское государство. Но мы сегодня не имеем никакой завязки на западную помощь в любой форме.

Что касается «Нашей Украины», то я не знаю их источников. Мне кажется, члены этой организации достаточно состоятельные люди, чтобы ей помогать.

По Беларуси ситуация предельно понятна. Одной из заслуг Лукашенко, которую вы со временем еще оцените, является то, что он не допустил появления внешнего долга перед Западом. Кроме того, он предотвратил появление олигархов, которые есть в России и на Украине. Вы сейчас пока еще не в состоянии это оценить, но придет время, и вы увидите, насколько это большое дело, которое даст вам в будущем более четкую перспективу и возможность демократического развития.

- Как представитель оппозиции, которая начинает побеждать исполнительную власть, что бы вы пожелали своим коллегам из Беларуси в качестве эффективной методики борьбы?

- Поскольку демократы не могут идти на силовые методы, у нас нет другого выхода, как разъяснять людям суть происходящего в стране. В этом отношении нужно использовать все возможности. Люди должны понимать внутреннюю природу процессов, должны знать, кто виноват в проблемах, должны быть информированы о путях разрешения этих проблем. Это - самое главное.
Добавить комментарий
Проверочный код