Связаться с авторами этого обращения «БелГазете», к сожалению, не удалось, несмотря на предпринятые усилия. Как бороться с российской пропагандой? Стоит ли ограничивать вещание российских телеканалов? «Визави» обсудило проблему с председателем Партии БНФ Григорием КОСТУСЕВЫМ и первым зампредседателя ЛДП Олегом ГАЙДУКЕВИЧЕМ.
РЫГОР КАСТУСЁЎ: «ЗАЯВА ПАТРАПІЛА Ў САМУЮ БАЛЮЧУЮ КРОПКУ ДЛЯ МАСКВЫ»
- Заяву «Беларуская мова - найважнейшы фактар нацыянальнай бясьпекі для незалежнай беларускай дзяржавы» прыняў Сойм Партыі БНФ 12 студзеня 2019г. Адзін з галоўных пасылаў заявы - патрабаваць ад беларускіх уладаў абмежаваць трансляцыю расейскіх тэлеканалаў, якія распальваюць міжнацыянальную варажнечу i па сутнасці з’яўляюцца сродкамі вядзення інфармацыйнай вайны супраць нашай краіны, замяніўшы іх праграмамі ўласнай вытворчасці альбо збалансаваным наборам замежных тэлепраграмаў з розных іншых краінаў. Адзін з прыкладаў такой варажнечы - выпадак з чалавекам у казацкай папасе ў мінскім метро, які падхапіла расійскае тэлебачанне. Хлопцы зрабілі перформанс, а расійская прапаганда ўзняла крык пра небяспеку для рускамоўных грамадзян Беларусі: «Рускіх б’юць!».
Гэта не адзіная спроба ўбіць клін у адносіны беларусаў і палякаў, беларусаў і ўкраінцаў, беларусаў і літоўцаў - такія захады расійскія тэлеканалы робяць пастаянна. Менавіта на гэтыя акалічнасці мы і звярнулі ўвагу і патрабавалі ад ўладаў рэакцыі на дзеянні расійскіх тэлеканалаў, якія распальваюць нацыянальную варажнечу ў Беларусі.
Канечне, мы звярнуліся і да грамадзян Беларусі з просьбай пашыраць ужыванне беларускай мовы ў школах, у садках, у асабістых стасунках, звярнуліся да бізнэсу з просьбай шырэй выкарыстоўваць беларускую мову ў рэкламе сваёй прадукцыі.
Наш зварот прызначаны для ўнутранага беларускага ўжытку. Чаму так балюча адрэагавалі расійскія СМІ, а тым больш Дзярждума Расіі на ўзроўні кіраўніка камітэта - для нас да гэтай пары дзіва. Мы не звярталіся да Расіі і да расійскіх палітыкаў. Але па рэакцыі расійскага боку мы бачым, што заява патрапіла ў самую балючую кропку для Масквы.
Мэта Крамля - знішчэнне Беларусі, інкарпацыя нашай краіны, або аншлюс - называйце як хочаце, сутнасць ад таго не мяняецца. Такая рэакцыя толькі падкрэсліла нашу правату, бо калі параўнаць yжыванне рускай і беларускай моў у Беларусі - беларуская мова ў дзясяткі разоў саступае ва ўжытку рускай мове. Таму крычаць «рускую мову прыціскаюць у Беларусі» няма ніякіх падстаў, гэта - абсурд. Чуе сабака, чыё сала з’еў.
- Механізм абмежавання трансляцыі расійскіх каналаў Партыя БНФ прапанавала?
- Мы заўважаем, што ў пэўнай ступені і беларускія ўлады зразумелі пагрозу расійскай прапаганды. У тыя дні Лукашэнка на розных сустрэчах і нарадах негатыўна выказаўся пра такія паводзіны расійскіх тэлеканалаў. Але беларускія ўлады разгублены і не ведаюць, што зараз рабіць; улады знаходзяцца пад прамым ціскам Крамля - тое ж самае ў свой час адбывалася ва Украіне; наша заява - штуршок да дзеянняў афіцыйнага Мінска.
Што рабіць? Абмежаваць трансляцыі расійскіх тэлеканалаў, якія распальваюць нацыянальную варажнечу. Наша прапанова - развіваць беларускі кантэнт, ураўняць у магчымасцях трансляцыі на тэрыторыі Беларусі расійскія, украінскія, літоўскія, польскія тэлеканалы ды тэлеканалы іншых краінаў. Чым расійскія каналы лепшыя за ўкраінскія, літоўскія, польскія? Усе павінны мець аднолькавыя ўмовы, але ўсе яны не павінны распальваць варажнечу паміж народамі Беларусі ці народамі Беларусі і іншых краінаў.
- Афіцыйная рэакцыя з беларускага боку была?
- Не бачыў. Беларускі бок звычайна трымае паўзу да месяца.
- Сам Лукашэнка разумее ці не разумее пагрозы, якія нясе расійская парпаганда?
- Я вельмі ўважліва глядзеў выступ Лукашэнкі на сходзе, прымеркаваным да 100-годдзя беларускай дыпламатыі, і менавіта гэтай тэме ён удзяліў вельмі шмат увагі. Лукашэнка таксама зразумеў небяспеку такіх паводзінаў расійскіх тэлеканалаў - для беларусаў, для ўзаемадносін Беларусі з іншымі краінамі. Але, разумеючы небяспеку, Лукашэнка не можа яе рэальна ацаніць, прыняць адэкватнае рашэнне - супрацьстаяць гэтай небяспецы.
Лукашэнка сам сябе загнаў у кут адносінамі з Расійскай Федэрацыяй - праз саюзную дзяржаву, праз Еўразійскі Саюз, праз АДКБ. Лукашэнка сам сябе загнаў у кут і самастойна адтуль не выйдзе. Наша патрабаванне павінна падштурхнуць Лукашэнку да далейшых дзеянняў.
- Ці магчыма абмежаваць трансляцыю расійскіх тэлеканалаў з эканамічнага пункту гледжання?
- Калі казаць пра рэкламу, то на расійскіх тэлеканалах расійская рэклама перабіваецца беларускімі рэкламнымі ўстаўкамі. Замест РТР на тэрыторыі Беларусі круцяць РТР-Беларусь, замест ОРТ - АНТ, трансляцыя беларускіх каналаў фактычна накладваецца на расійскія. Узнікае пытанне: ці ёсць эканамічны прыбытак ад расійскіх тэлеканалаў для Беларусі? Мне здаецца, няма: ёсць беларуская рэклама, якая можа паказвацца па беларускіх тэлеканалах. Калі, вядома, беларускія тэлеканалы стануць паспяховымі; іх трэба развіваць, укладваць туды сродкі. Але ўзровень беларускіх тэлеканалаў пакідае чакаць лепшага. Неабходна развіццё нацыянальных каналаў, тэлеканалаў іншых краінаў, а значыць, і цікавасць грамадзянаў Беларусі да гэтых каналаў будзе ўзрастаць.
Даведка «БелГазеты». Рыгор Кастусёў нарадзіўся 17 красавіка 1957г. ў вёсцы Цяхцін Бялыніцкага раёна Магілёўскай вобласці. У 1982г. скончыў Беларускую сельскагаспадарчую акадэмію па спецыяльнасці «інжынер-механік». Пасля службы ў войску працаваў галоўным інжынерам, а пасля - дырэктарам саўгаса ў Бялыніцкім раёне. У 1995-2001гг. быў дырэктарам Шклоўскага раённага аб‘яднання жыллёва-камунальнай гаспадаркі. У 2002-04гг. - дырэктар сумеснага беларуска-ўкраінскага прадпрыемства «Гідрасіла - Белая Русь» у Магілёве. Кандыдат у прэзідэнты на прэзідэнцкіх выбарах 2010г. Жанаты. Трое дзяцей.
ОЛЕГ ГАЙДУКЕВИЧ: «БНФ ДЛЯ МЕНЯ - ВСЁ РАВНО КАК БОЛЬШЕВИКИ В 1917Г.»
- Партия БНФ предложила ограничить вещание российских телеканалов на Беларусь, чтобы противостоять российской пропаганде. Вы согласны с таким подходом?
- Нет, конечно, я никогда не поддержу такое предложение. Это недемократично, и вообще глупо об этом говорить. Люди сами должны решать: что смотреть и когда смотреть. А мы, в Беларуси, должны делать свой качественный продукт. Любые запреты в современном мире, особенно в глазах молодежи, напротив, повышают популярность: запрети музыканта - его будут слушать в два раза больше, запрети книгу - ее прочтут в три раза больше. Мы должны развивать собственное телевидение, делать свои качественные программы. Белорусские журналисты ничем не хуже ни европейских журналистов, ни российских; мы умеем делать свой качественный продукт. Просто надо делать его больше. Да, у нас нет такого финансирования, как в Российской Федерации, США или Евросоюзе. Но мы имеем примеры качественного медийного продукта, в том числе и «БелГазету» - с хорошей политической аналитикой, со здоровым юмором, которую я всегда читаю. Возьмите телеканал ОНТ: мы ничего не запрещали, но убрали некоторые российские программы и добавили свои - что здесь плохого?
БНФ много говорит о суверенитете, а на самом деле о суверенитете страны не заботится. Чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать его программу. Что партия сделала для защиты суверенитета, кроме призывов к США и Евросоюзу ввести санкции против Беларуси? Разве это защита суверенитета?
В последнее время у нас много говорят про пророссийские партии, прозападные партии. Нет, есть пробелорусские партии, как ЛДП, и есть небелорусские партии. Любая партия, финансируемая извне (будь то Западом, будь то Россией): получаешь деньги - все, ты никогда не будешь защищать суверенитет.
В программе БНФ написано: вступить в НАТО. Ну какая защита суверенитета в НАТО? Это не защита, а разрушение суверенитета: выйти из ОДКБ, разрушить все, что создано за предыдущие годы. БНФ для меня - все равно как большевики в 1917г., которые все разрушали. И эти хотят все уничтожить. Суверенитет укрепляется в союзе с ЕАЭС, на постсоветском пространстве, но надо учиться защищать свои национальные интересы на этой площадке.
Мы учимся, иногда надо защищать свои интересы жестче, но ни в коем случае не отказываться от сотрудничества, не выходить из союза: я всю Европу объехал, все стремятся попасть на рынок ЕАЭС - и Германия, и Австрия. А БНФ призывает выйти из ЕАЭС. А кто нас пустит в Европу, кому нужны наши товары? На европейский рынок тоже нужно пробиваться, спору нет, но крайности не нужны. Никогда радикализм и крайности не укрепят суверенитет и независимость Беларуси.
- Как тогда бороться с российской пропагандой? Мы видели, как дружно российские телеканалы подхватили фейк с «избиением» казака в минском метро.
-Я сам часто выступаю на российском телевидении, где отстаиваю белорусские национальные интересы, в ближайшее время поеду в Москву опять. Мы должны защищать собственную точку зрения. В чем проблема? Кто, кроме президента, отстаивает свою точку зрения?! Никто, спят все остальные. ЛДП сделала заявление, а где остальные государственные партии, которые полностью поддерживают президента? Надо доносить точку зрения, нас должны слышать. Поэтому мы и выступаем за политическую реформу.
Смотрите, как в России: президент сказал, фракции Госдумы поддержали и выступили с единой позицией. Мы должны реагировать, но без истерик и крайностей, и обязательно доносить белорусскую точку зрения. Мы члены союзного парламента, там доносим белорусскую позицию. Но не запретами.
А то, что некоторые российские СМИ подхватили эту новость, так мы живем во времена информационного противостояния Запад - Восток. Все началось в 2014г. с событий в Украине: фейковые новости, обострения. Идет информационная война. Как в ней можно выиграть? Не ограничениями, не запретами, а донесением своей точки зрения, своим качественным продуктом - и печатным, и интернет-продуктом, и телепродуктом. Другого пути нет.
Думаете, белорусам не хочется видеть больше белорусских политиков? Это же наша Родина! На ОНТ и Белорусском телевидении, я считаю, научились делать хорошие ток-шоу - не хуже российских. Просто надо делать их больше и качественнее. Только качественным продуктом мы можем противостоять любой пропаганде, не только пророссийской: и с Запада идет поток информации, который нам не нужен, не вся информация с Востока мне нравится. Никаких запретов - только качественный белорусский продукт - вот путь для обеспечения информационной безопасности Беларуси.
- А белорусские телеканалы сегодня способны конкурировать с российскими?
- Способны, я верю в наших журналистов. Мы все время считаем себя хуже кого-то, да неправда это. Просто у нас нет столько денег, как в России или на Западе, но мы можем создавать качественный продукт, у нас работают прекрасные журналисты. Белорусские журналисты не хуже других журналистов в мире, а иногда - и лучше: никто, кроме них, не знают так страну, в которой живут.
- После предложения Партии БНФ ограничить вещание российских телеканалов на Беларусь 6 малоизвестных политических субъектов направили обращение в Генпрокуратуру с требованием ликвидировать Партию БНФ за нарушение ст.130 УК - разжигание расовой, национальной или религиозной вражды или розни. Вы поддерживаете такую позицию?
- Чем больше партий, тем лучше. Необходимо ликвидировать те партии, которые не имеют минимального количества членов, - а это проблема многих партий, в том числе БНФ. Судя по тому, что Партия БНФ не может даже оплатить свой офис, то у нее нет необходимой тысячи членов.
Но я - против запрета. Выборы должны решать судьбу каждой партии. Если бы в Беларуси ввели партийную систему выборов, те партии, которые не могут преодолеть 5-процентный барьер, не проходят в парламент, сами отомрут. Смотрите, как за последние 20 лет поменялся политический ландшафт: многие ушли из политики, потому как за 20 лет не достигли никакого результата. Смотрите: после выборов 2016г. ЛДП в парламенте, ОГП имеет одного депутата в парламенте, правда, партия сама порвала с ней, коммунисты имеют своих депутатов. Выборы должны решать - какие партии должны существовать, а какие - нет.
Если же партия допустила нарушение законодательства, то ей выносится предупреждение. Это решают правоохранительные органы. Но зачем запрещать и ликвидировать?
Справка «БелГазеты». Олег Гайдукевич родился в 1977г. в Минске. Окончил Академию МВД. До 2012г. работал в милиции, последняя должность - начальник РУВД Фрунзенского района Минска. Ныне - первый зампредседателя Либерально-демократической партии Беларуси.
Беседовал Юрась ДУБИНА